Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Zumzuma в личном дневнике

Я эгоистка.

Из-за этого не должен страдать еще не родившейся ребенок. В моей жизни уже была незапланированная беременность, и я знаю что это, как приходит понимание того что станешь мамой, как не хочешь, боишься, как потом стыдно за свои мысли... Даже через 15 лет стыдно. Но хоть и стыдно, а это нежелание было объективно оправдано. А сейчас все мое "не хочу" основано на своем личном комфорте. Я понимаю, что жизнь ребенка не соизмерима с тем, что нам будет тяжело, что мне чем-то придется пожертвовать. К комфорту привыкаешь быстро. Вспоминая свой первый опыт материнства - когда кушать нечего было, ни мне, ни дочери, ни мужу - сегодняшние мысли о том, что я наберу вес во время беременности кажутся кощунственными. Но они есть... Успокаиваю себя тем, что рождение ребенка - это не катастрофа для комфорта. Это определенные трудности, но они преодалимы. Стоит помнить о том, что дети даются нам свыше. Без них все могло быть по-другому. Буду, наверное, до родов работать, если смогу и потом снова без декрета... Зато у нас будет еще одно счастье... Гнать только от себя дурные мысли подальше...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Я эгоистка.
Из-за этого не должен страдать еще не родившейся ребенок. В моей жизни уже была незапланированная беременность, и я знаю что это, как приходит понимание того что станешь мамой, как не хочешь, боишься, как потом стыдно за свои мысли... Даже через 15 лет стыдно. Но хоть и стыдно, а это нежелание было объективно оправдано. А сейчас все мое "не хочу" основано на своем личном комфорте. Читать полностью
 
+136 Zumzuma 30.05.2017 4136 1 384 комментария

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с террасой V206 "Клэр"

Каркасный дом с террасой V206 "Клэр"
Каркасный дом с цокольным этажом V145 "Фармингтон"

Каркасный дом с цокольным этажом V145 "Фармингтон"
Каркасный дом для узкого участка V290 "Окленд"

Каркасный дом для узкого участка V290 "Окленд"
Каркасный дом V374 "Темпе"

Каркасный дом V374 "Темпе"

Комментарии
нюська76
30 мая 2017 года
+4
это вы себя уговариваете?
Miralissa52
30 мая 2017 года
+24
Вы знаете, иногда и себя приходится уговаривать. Повторять вот такие мантры и верить в них. Жизнь ведь она многолика и многогранна.
нюська76
30 мая 2017 года
0
да,знаю. лишь бы не жалеть потом.
Таня ЛАВРушка
30 мая 2017 года
+1
нюська76
30 мая 2017 года
+1
Таня ЛАВРушка
30 мая 2017 года
+1

симочку в пуп
нюська76
30 мая 2017 года
+1
обязательно
Таня ЛАВРушка
30 мая 2017 года
+1
малацца, не забывай от меня
marievsta
30 мая 2017 года
+8
Сил Вам, пусть всё получится Материальные проблемы имеют свойство со временем решаться, а лишний вес потихоньку уходить после родов.
Вера1909
30 мая 2017 года
+4
А может и нет.
marievsta
30 мая 2017 года
+3
Работать надо в нужном направлении. Пробовать точно стоит)
julka 0902
30 мая 2017 года
+2
Под вашим постом висит пост где описана судьба малыша, который оказался не нужен маме-папе и от этого он страдает. Наверное его тоже не хотели, иначе не бросили бы....
Цветочек Ислама
30 мая 2017 года
+1
Вы не слушайте не кого. Люди стали злые очень. Это малый признак Судного дня. А вам желаю легкой беременности. Бог вас наградил потому что вы хорошая добрая МАМА
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
+38
Я бы себя насиловать не стала. Дети должны быть любимыми и желанными.
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
0
А какой вариант?
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
0
В смысле вариант? Или унылое самопожертвование или счастливый эгоизм.)
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
+1
А с ребенком-то что делать?
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
0
Это уж автору решать, вариантов много - рожать и гнать тунеядца-мужа на работу, рожать и тянуть все самой, сделать аборт, найти ребенку приемную семью.
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
0
ааа, ну хорошо, хоть 3 варианта из 4- родить всё-таки... Хотя меня умиляет, как ровненько и спокойненько в список вписывается убийство ребёнка На деюсь, автор сделать верный во всех смыслах выбор.
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
+5
Пока что-то часть организма женщины, и не может жить вне тела, ее право делать с этим что угодно.
kisuha
30 мая 2017 года
+3
Как же страшно это звучит... Это не часть организма женщины
Это уже отдельный организм. У которого бьётся собственное сердце Его можно услышать на УЗИ примерно через неделю задержки
Маленький Ангелочек
30 мая 2017 года
0
нет не через неделю точно. Мне прервали беременность по мед. показаниям в 7 недель сказали не бойся это просто сгусток там ничего нет еще нет.
kisuha
30 мая 2017 года
+5
Вам жёсткого наврали. Видимо, чтобы вы не боялись
Сердцебиение у плода слышно примерно с 5,5-6 недель
Бывает, что с 7 (это если была поздняя имплантация)
Если сердечко не забилось, беременность считается замершей и делают чистку

Но если все хорошо, то можно услышать через колонки на весь кабинет, как стучит сердце малыша уже на таком сроке, и увидеть это на мониторе
Это незабываемое ощущение. Я была так потрясена, что когда вышла рыдала наверно минут 10, от счастья конечно

А сказали вам так, просто чтобы успокоить
Однако, правда такова
Почитайте мед.литературу
Маленький Ангелочек
30 мая 2017 года
0
Не спорю может быть. Но со старшей мне тоже сердечко включили на втором УЗД скриниге в 22 недели, а первое просто посмотрели подтвердили беременность и посмотрели плод и все. А при прерывании, смотрели беременность, рубец после КС и сказали что еще маленький срок, там сгусток можно делать медикаментами, а не чисткой что мне и сделали три таблетки и все вышло. Но то, что вышло, я помню, там реально был сгусток, где там было сердце мне не понять, просто кровяной сгусток был. Срок ставили и по месячным и по УЗИ 7 недель
Амишка09
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Вам жёсткого наврали. Видимо, чтобы вы не боялись
Сердцебиение у плода слышно примерно с 5,5-6 недель
Бывает, что с 7 (это если была поздняя имплантация)
Если сердечко не забилось, беременность считается замершей и делают чистку

Но если все хорошо, то можно услышать через колонки на весь кабинет, как стучит сердце малыша уже на таком сроке, и увидеть это на мониторе
Это незабываемое ощущение. Я была так потрясена, что когда вышла рыдала наверно минут 10, от счастья конечно

А сказали вам так, просто чтобы успокоить
Однако, правда такова
Почитайте мед.литературу

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Это незабываемое ощущение. Я была так потрясена, что когда вышла рыдала наверно минут 10, от счастья конечно
люди все разные и эмоционально в том числе..
если для вас незабываемые и вы рыдали, то не у всех так поэтому судить, исходя из своих эмоций, не совсем правильно
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий kisuha
Как же страшно это звучит... Это не часть организма женщины
Это уже отдельный организм. У которого бьётся собственное сердце Его можно услышать на УЗИ примерно через неделю задержки

↑   Перейти к этому комментарию
Если ребенок не нужен, никакие биения сердца на узи не заставят его принять.
kisuha
30 мая 2017 года
+3
Неприятие ребенка не отменяет факта, что это отдельный живой организм. Просто не нужно врать
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
+3
Кому я вру?)) Написала свою точку зрения.)) И по закону женщина имеет право выбора растить ей отдельный организм или нет.
kisuha
30 мая 2017 года
+2
Вы врёте, что это лишь часть организма женщины.
И ваше право на аборт, растить или сдавать в детдом никто тут не оспаривает. Это лично ваше дело.
Но! Вот теперь вы написали правильно, все эти права не отменяют то, что это отдельный живой организм.
Ксиомбарг
31 мая 2017 года
0
Только почему-то все прямо из штанов выпрыгивают, что бы мне что-то доказать.
kisuha
31 мая 2017 года
+1
А почему вы из штанов выпрыгиваеие первая, чтобы доказать, что зачатый ребенок это лишь кусок мяса, или как паразит, и не более?
При такой позиции вам бы лучше вообще детей не иметь
Ну или ни на тот форум вы забрели
Ксиомбарг
31 мая 2017 года
+2
Ну это мне решать иметь мне детей или нет, а не вам.)) И время покажет, кто из нас лучшая мать.)) У меня, кстати, первый ребенок из особят, и я дофига вложила в него труда, финансов, внимания и времени. Я ответственно отношусь к появлению детей, но какающим розовыми понями меня не понять.
kisuha
31 мая 2017 года
0
Тогда не понятно, откуда же для вас ещё не рожденный ребенок это кусок мяса. Нонсенс
Ксиомбарг
31 мая 2017 года
0
В чем нонсенс, сколько может семья обеспечить, столько и растит. Я не испытываю сразу сумасшедшей любви с зачатия, вот, когда родился ребенок, тогда к нему и начинают просыпаться чувства.
Иринка 4
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Как же страшно это звучит... Это не часть организма женщины
Это уже отдельный организм. У которого бьётся собственное сердце Его можно услышать на УЗИ примерно через неделю задержки

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
У которого бьётся собственное сердце
алена ковалева
31 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
Как же страшно это звучит... Это не часть организма женщины
Это уже отдельный организм. У которого бьётся собственное сердце Его можно услышать на УЗИ примерно через неделю задержки

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:
Как же страшно это звучит
Я уж думала, мне одной тут страшно читать. Так спокойно многие рассуждают - подумаешь, эмбрион, это не убийство, захотел аборт и сделал.
Маринонна
31 мая 2017 года
+2
а почему никому не жаль миллиарды сперматозоидов, которые не стали людьми? их травят таблетками, кремами и прочими защитными средствами? они же тоже живые
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Пока что-то часть организма женщины, и не может жить вне тела, ее право делать с этим что угодно.

↑   Перейти к этому комментарию
ууу, старая песня. Есть только одно НО- ребёнок-это НЕ часть организма женщины, это совершенно отдельный организм. Это не орган, не отросток, не придаток. Это организм в организме, но не часть организма. Вы знаете, что за время беременности ни одна капля крови матери не смешивается с кровью малыша? Это совершенно два разных, обособленных организма. Да, мать питает дитя, но она и после рождения питает, только молоком. Как говорят мне мои коллеги: "Учите мат.часть" А то, что этот маленький организм пока что не может жить вне её тела и зависит от неё, не даёт ей право распоряжаться ЕГО жизнью. Ведь когда он родится, он тоже не сможет поначалу быть независимым. Или после рождения тоже (если следовать логике), если вдруг эгоизм возьмёт верх, можно молоточком по темечку или ручки-ножки оторвать- и это будет нормально... чо самопожертвованием заниматься-то?
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
+7
Все это досужие рассуждения.)) Пока аборты делаются легально в клиниках вопрос о праве чисто риторический.
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
+4
Ксиомбарг пишет:
вопрос о праве чисто риторический
не риторический даже, а вопрос совести и самосознания а так вы, правы, конечно. Только меняться это начнёт тогда, когда в голове у женщин поменяется что-то.
А про то, что мать и ребенок-это два разных организма-это чистейшая физиология, и никаких домыслов, просто, конечно, удобнее думать иначе. Тогда самооправдаться проще.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+1
Тульский Пряник пишет:
А про то, что мать и ребенок-это два разных организма-
Мать и ребенок- это два разных живых организма, женщина и эмбрион это тоже два организма, но один из них паразитирует другого и не может существовать вне его- это и есть физиология. Все остальное - лирика и вера в то во что хочется верить на данный момент...
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
+1
Ну мы договоримся сейчас. Ребёнка в паразита запишем
MAKAKA
31 мая 2017 года
+1
Ну это так и есть с точки зрения биологии...Организм существующий за счет друггих организмов, есть - паразит...нас так в школе учили
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
+1
Уважаемая МАКАКА, когда речь идёт о паразитизме, то имеются в виду два ГЕНЕТИЧЕСКИ РАЗНЫХ организма, вас плохо учили в школе.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+1
Ничего подобного..паразит- это любой живой организм, выживающий за счет другого организма..Далее- мать и ребенок- это два генетически разных организма, уж если на то пошло- ребенок не повторяет зеркально материнскую генетику,а всего лишь имеет часть материнского генотипа....Так что в школе плохо учили вас,а не меня
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
+1
Продолжать обсуждать абсурдные тезисы нет желания, так что этот диалог прекращаю
MAKAKA
31 мая 2017 года
+2
Да ради бога..Действительно о чем тут еще говорить?
Ксиомбарг
31 мая 2017 года
+4
В ответ на комментарий Тульский Пряник
Ксиомбарг пишет:
вопрос о праве чисто риторический
не риторический даже, а вопрос совести и самосознания а так вы, правы, конечно. Только меняться это начнёт тогда, когда в голове у женщин поменяется что-то.
А про то, что мать и ребенок-это два разных организма-это чистейшая физиология, и никаких домыслов, просто, конечно, удобнее думать иначе. Тогда самооправдаться проще.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну я в самооправданиях не нуждаюсь.)) Считаю уж слишком много розовых соплей нынче женщины развесили по поводу появления детей.
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Слишком уж легко женщины играют чужими жизнями и судьбами. Им внушается (весьма успешно), что они тут в праве что-то решать и ну просто обязаны сначала думать о себе и своём комфорте.
Ксиомбарг
31 мая 2017 года
0
А кто вправе решать? Кто берет на себя ответственность, тот и решает.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Тульский Пряник
ууу, старая песня. Есть только одно НО- ребёнок-это НЕ часть организма женщины, это совершенно отдельный организм. Это не орган, не отросток, не придаток. Это организм в организме, но не часть организма. Вы знаете, что за время беременности ни одна капля крови матери не смешивается с кровью малыша? Это совершенно два разных, обособленных организма. Да, мать питает дитя, но она и после рождения питает, только молоком. Как говорят мне мои коллеги: "Учите мат.часть" А то, что этот маленький организм пока что не может жить вне её тела и зависит от неё, не даёт ей право распоряжаться ЕГО жизнью. Ведь когда он родится, он тоже не сможет поначалу быть независимым. Или после рождения тоже (если следовать логике), если вдруг эгоизм возьмёт верх, можно молоточком по темечку или ручки-ножки оторвать- и это будет нормально... чо самопожертвованием заниматься-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Тульский Пряник пишет:
не даёт ей право распоряжаться ЕГО жизнью
Интересно,а кто ей запретит?
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
+1
Законом, к сожалению, никто. Только внутренний закон.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+2
Ну так абсолютно не факт, что ваш внутренний закон " законнее" моего, правда?
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
+1
Есть мерило, эталон, истина. Даже есть это всё в письменном виде. Написано давно. Много тысяч лет назад. Проще некуда. "Не убий". Вот относительно этого и надо мерить, а не "моё-ваше"
MAKAKA
31 мая 2017 года
+1
да вы что?
?Это-ВААШЕ мерило и эталон, написанное переписанное таким количество людей, что во многих истинах там можно усомниться, особенно человеку думающему...
Маленький Ангелочек
30 мая 2017 года
+4
В ответ на комментарий Тульский Пряник
ааа, ну хорошо, хоть 3 варианта из 4- родить всё-таки... Хотя меня умиляет, как ровненько и спокойненько в список вписывается убийство ребёнка На деюсь, автор сделать верный во всех смыслах выбор.

↑   Перейти к этому комментарию
Я прошу прощения у автора и у всех других женщин, но если ребенок был не угоден, почему не предохранялись и не сделали так, чтоб не забеременеть?
kisuha
30 мая 2017 года
0
Вот это хороший вопрос
Маленький Ангелочек
30 мая 2017 года
0
спасибо
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Маленький Ангелочек
Я прошу прощения у автора и у всех других женщин, но если ребенок был не угоден, почему не предохранялись и не сделали так, чтоб не забеременеть?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну если б да кабы.. Не надо идеализировать наш мир. Бывает разное. Но вот ребенок появился. Что делать, если его не планировали?
Маленький Ангелочек
30 мая 2017 года
0
родить наверное. Я просто так на аборт не пошла бы. Мне пришлось это делать по мед показаниям, там стоял вопрос либо я ли бо тот ребенок ( а, я на тот момент имела 10-месячную дочь). А так никогда бы не пошла, рожала бы.
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
0
Сочувствую вам
Маленький Ангелочек
30 мая 2017 года
+1
Спасибо! Так вышло, пришлось прервать рубец 10 мес. после родов не выдержал бы 100% это подтверждено тремя врачами. Думала все детей не будет, при первом Кс удалили 1,5 яичника с одной трубой + прерывание. Но Слава Богу дал в 2015 году еще одну доченьку мою Ларинку, наше счастье, которого хватает на всех. Эту малишку носит везде как, пацыка какого, но ее мы обожаем все, включая старшую 6 летнюю сестру.
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
0
да, слава Богу за всё Не могу осуждать, не имею права (да и никого стараюсь не осуждать, к другому человеку в душу не залезешь) и, повторюсь, сочувствую. Вы знаете, ваш случай- единственный, когда даже церковь позволяет сделать аборт. Не то что благословляет, но допускает, скажем так. Именно мед.показания ,подтверженные хотя бы тремя разными врачами, если есть прямая угроза жизни матери при наличии другого малолетнего ребенка. Только такое условие. В других случаях аборт недопустим. Так что не терзайте себя
MAKAKA
31 мая 2017 года
+2
Двойные стандарты какие то у церкви....То есть, если я не хочу ребенка и делаю аборт- я убийца в глазах церкви,а если по медицинским показаниям, то это уже не убийство..Ну да, в общем то ничего нового...
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Вы, по-моему, невнимательно прочитали, прочитайте ЕЩЁ раз, а может быть, и несколько раз Стандарт один и он предельно ясен. Аборт- убийство.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+1
Тульский Пряник пишет:
Аборт- убийство.
Почему тогда Уголовный кодекс молчит об этом?
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Потому что существуют люди, которым выгодно лоббировать аборты и не выгодно их отменять. Денежки, всё банально
Маленький Ангелочек
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Тульский Пряник
да, слава Богу за всё Не могу осуждать, не имею права (да и никого стараюсь не осуждать, к другому человеку в душу не залезешь) и, повторюсь, сочувствую. Вы знаете, ваш случай- единственный, когда даже церковь позволяет сделать аборт. Не то что благословляет, но допускает, скажем так. Именно мед.показания ,подтверженные хотя бы тремя разными врачами, если есть прямая угроза жизни матери при наличии другого малолетнего ребенка. Только такое условие. В других случаях аборт недопустим. Так что не терзайте себя

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо! Я уже смирилась что так вышло. Тем более, что имею малишку в награду за то что пришлось сделать.
Л-о-л-а
30 мая 2017 года
+5
В ответ на комментарий Тульский Пряник
ааа, ну хорошо, хоть 3 варианта из 4- родить всё-таки... Хотя меня умиляет, как ровненько и спокойненько в список вписывается убийство ребёнка На деюсь, автор сделать верный во всех смыслах выбор.

↑   Перейти к этому комментарию
Кроме как родить надо еще выростить этого ребенка,дать ему образование, обеспечить необходимым, и не загнуться при этом самой. Поэтому вряд ли тут уместны столь пафосные слова. Да, к счастью,у каждого есть выбор-родить или сделать аборт, сделать выбор и действовать по решению, а не лить слёзы, что придется рожать, потому что надо.
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
+2
проблема в том, что выбора рожать или не рожать НЕТ. Есть выбор убивать своего собственного, беззащитного, крошечного ребенка или нет а про вырастить, и уж тем более образование дать и ты.ды. - разговор ни о чём. Не это нужно ребёнку, ой не это.
Л-о-л-а
30 мая 2017 года
+4
Выбор есть ВСЕГДА., и втом числе-рожать или нет. Всё остальное-лирика и те слова, которые Вам нравится слышать сути это не меняет. Разговоры "ни о чем" лично для меня являются потрясающей беспечностью и безответственностью, ибо ребёнку нужно ВСЁ- и материальное в том числе.А если ,не дай Бог, проблемы со здоровьем у кого-то случатся-у ребёнка или у матери?Тоже фигня?На что лечить, на что жить, кто поможет?А с работой проблемы? А так то да,лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным,только не всегда получается.Родить-это вершина айсберга, а потом "как прожить на 200 рублей в неделю вчетвером".Поэтому каждый решает для себя, а "зайки и лужайки"-позиция страуса.
Elfen
30 мая 2017 года
0
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Л-о-л-а
Выбор есть ВСЕГДА., и втом числе-рожать или нет. Всё остальное-лирика и те слова, которые Вам нравится слышать сути это не меняет. Разговоры "ни о чем" лично для меня являются потрясающей беспечностью и безответственностью, ибо ребёнку нужно ВСЁ- и материальное в том числе.А если ,не дай Бог, проблемы со здоровьем у кого-то случатся-у ребёнка или у матери?Тоже фигня?На что лечить, на что жить, кто поможет?А с работой проблемы? А так то да,лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным,только не всегда получается.Родить-это вершина айсберга, а потом "как прожить на 200 рублей в неделю вчетвером".Поэтому каждый решает для себя, а "зайки и лужайки"-позиция страуса.

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно, выбор есть, только выбор не "рожать-не рожать", а "убивать-не убивать". Я предпочитаю называть вещи своими именами Ребёнку нужно , прежде всего, родиться, раз уж он появился на этом свете (а появляется на этом свете он в момент зачатия). И почему-то все любят рассуждать: "а если проблемы, а если уволят, а если бла-бла-бла". А я тоже спрошу: а если наследство миллионное, а если заработаете сами и дом, и машины и т.д., а уже убили ребёнка из-за "материальных проблем"- тогда что? почему положительный вариант невозможен, а отрицательное прям вот обязательно произойдёт? "Зайки-лужайки" имеет под собой такую же базу, как и "всё будет плохо, я буду жить на 200 рэ в месяц, если рожу"- домыслы и не более. НИКТО не знает, как будет, мы можем только предполагать. А вот убивать-не убивать-это мы можем решить.
Л-о-л-а
30 мая 2017 года
+3
Вот именно,что Вы называете вещи своими именами-теми,что Вам кажется правильными . И не более того.Есть прерывание беременности,а есть Ваши домыслы.Я не знаю,кто как любит рассуждать,но предусмотреть элементарное-это называется взять на себя ответственность. Возможен любой вариант, но ходитьв розовых очках и рожать детей просто потому,что так получилось-абсурд.Зная свой уровень жизни, свои профессиональные данные,наличие-отсутствие помощников и жилья можно достаточно ясно просчитать разные варианты при любом раскладе,в том числе худшем. Как с другой планеты...Словами разбрасываться -это пожалуйста,а реально на жизнь смотреть-зачем?
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
+1
прерывание беременности не равно убийство ребёнка? извините, буду кратко спрашивать, лениво мне писать много, хочется по существу
MAKAKA
31 мая 2017 года
+2
Тульский Пряник пишет:
прерывание беременности не равно убийство ребёнка?
Нет, по факту..Никакого ребенка еще нет. Есть эмбрион,который при благоприятном раскладе может развиться в ребенка...А может не развиться....
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
+1
Тогда у меня к вам вопрос, как к знатоку биологии и физиологии, в какой момент эмбрион становится ЧЕЛОВЕКОМ.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+4
эмбрион человеком не становится..Он становится плодом,а уже потом, после рождения - человек....
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
То есть только в момент прохождения через родовые пути либо в то мгновение, когда ребенка достают из матки во время КС, плод становится человеком, а до этого он-просто плод?
MAKAKA
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Л-о-л-а
Выбор есть ВСЕГДА., и втом числе-рожать или нет. Всё остальное-лирика и те слова, которые Вам нравится слышать сути это не меняет. Разговоры "ни о чем" лично для меня являются потрясающей беспечностью и безответственностью, ибо ребёнку нужно ВСЁ- и материальное в том числе.А если ,не дай Бог, проблемы со здоровьем у кого-то случатся-у ребёнка или у матери?Тоже фигня?На что лечить, на что жить, кто поможет?А с работой проблемы? А так то да,лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным,только не всегда получается.Родить-это вершина айсберга, а потом "как прожить на 200 рублей в неделю вчетвером".Поэтому каждый решает для себя, а "зайки и лужайки"-позиция страуса.

↑   Перейти к этому комментарию
Л-о-л-а пишет:
а "зайки и лужайки"-позиция страуса.
Амишка09
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Л-о-л-а
Выбор есть ВСЕГДА., и втом числе-рожать или нет. Всё остальное-лирика и те слова, которые Вам нравится слышать сути это не меняет. Разговоры "ни о чем" лично для меня являются потрясающей беспечностью и безответственностью, ибо ребёнку нужно ВСЁ- и материальное в том числе.А если ,не дай Бог, проблемы со здоровьем у кого-то случатся-у ребёнка или у матери?Тоже фигня?На что лечить, на что жить, кто поможет?А с работой проблемы? А так то да,лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным,только не всегда получается.Родить-это вершина айсберга, а потом "как прожить на 200 рублей в неделю вчетвером".Поэтому каждый решает для себя, а "зайки и лужайки"-позиция страуса.

↑   Перейти к этому комментарию
Elfen
30 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Тульский Пряник
проблема в том, что выбора рожать или не рожать НЕТ. Есть выбор убивать своего собственного, беззащитного, крошечного ребенка или нет а про вырастить, и уж тем более образование дать и ты.ды. - разговор ни о чём. Не это нужно ребёнку, ой не это.

↑   Перейти к этому комментарию
А жить в нищете с вечно издерганной от нехватки денег и времени мамой - это нужно ребенку?
А услышать когда-нибудь в сердцах брошенное мамой "мы тебя вообще не планировали и не хотели" - это нужно?
Не надо пафоса. Не надо давить на жалость. Это выбор каждой женщины. Не все думают как вы. Некоторые думают об уже рожденных. Которых надо поднять и вывести в люди. Хотя вы говорите, что это в принципе детям и не надо... Сами видимо вырастут, как сорняки... В наше время это сделать не так просто. Если бы все так мыслили как вы, то в мире было бы очень много ненужных и несчастных детей.
Тульский Пряник
30 мая 2017 года
0
А вывести в люди-это как? и почему это прям обязательно? Если в люди не выводить, то и рожать не надо, я правильно понимаю вас?
Elfen
30 мая 2017 года
+4
Родители несут ответственность за ребенка до 18 лет. Это надлежащий уход, обеспечение всем необходимым для полноценной жизни, лечение и обучение. Чтоб поступить в хороший вуз иногда недостаточно хорошо учиться в школе. Нужны репетиторы, дополнительные занятия. Бывает, что дети болеют серьезно. И тогда это обследования, лекарства... Или достаточно просто родить? А дальше сам?
Неужели вы бы не чувствовали вину перед своим ребенком за то, что вы не можете ему дать что-то нужное (например необходимого для поступления репетитора или лекарство, да даже просто качественную одежду-обувь по сезону) только потому, что у вас больше детей, чем вы можете обеспечить? (ТТТ, чтоб вас такое не коснулось, просто пример)
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Не, я б чувствовала вину перед своим ребенком, если б его, беззащитного, с моего согласия разорвали на много маленьких кусочков и выкинули в помойку для биоотходов. А если родила, но он донашивал бы кеды за старшим братом, а потом отучился бы в ПТУ и пошёл токарем на завод- не, мне не было бы перед ним стыдно, вот как на духу говорю.
Elfen
31 мая 2017 года
0
Не все хотят для своих детей такого будущего, извините...
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
+1
Извиняю То есть, по вашему, лучше смерть, чем ТАКОЕ будущее?
Elfen
31 мая 2017 года
+2
Я не разделяю ваше мнение и не считаю аборт на ранних сроках (до 6-7 недель) убийством. Особенно фармаборт. И да, я бы предпочла его, чем ребенка, которого не смогу полноценно обеспечить всем необходимым.
У вас детки еще маленькие. Чем старше они становятся, тем больше им надо. Кружки, секции, музыкалки, художки, гаджеты, велосипеды... Да мало ли чего... Хотя действительно... Зачем это будущим токарям?..
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
+1
Моя задача, как родителя: пусть ребенок лучше будет порядочным токарем, чем профЭссором- сволочью
Elfen пишет:
И да, я бы предпочла его, чем ребенка, которого не смогу полноценно обеспечить всем необходимым.
Можно уточнить: ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ-это что? Что это такое, что будет стОить ребенку жизни, если вдруг у вас на ЭТО не будет средств?
Elfen
31 мая 2017 года
+1
Я уже писала вам, что ЭТО. И повторюсь еще раз: я НЕ разделяю вашего мнения и НЕ считаю аборт убийством.
Пафосные слова про недопустимость и убийство обычно говорят те, кто не оказывался в сложных жизненных обстоятельствах. Видела я таких. Не всегда они остаются при этом же мнении.
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Перечитала ваши комментарии. Извините, не нашла, что такое ЭТО необходимое (выше вы писали, но опять же общее "обеспечение всем необходимым"). Хотелось бы конкретики, чтобы понять, за отсутствие чего можно убить ребенка. Буду благодарна, если раскроете мне глаза на жизнь Понимаю, что задаю, наверное, неудобные вопросы, но тут тема такая...жизненная!
Elfen
31 мая 2017 года
+1
Вы хотите меня потроллить? Не получится.
Плохо перечитывали.
Открыванием чужих глаз на жизнь не занимаюсь. У нее самой это отлично получается. Да и требования в жизни у каждого свои. Кому-то кедов старшего брата хватит и "карьеры" токаря. А кто-то по репетиторам бегает, чтоб поступить в желаемый вуз...
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Не, не потролить. Просто в третий раз задаю простой, казалось бы, вопрос, очень уж люблю конкретику, но пока не получаю ответ. интересно, почему? У каждого свои понятия о жизни-это да. Но мы ж тут с вами вдвоём разговариваем. Отвечаем каждый за себя. Я конкретно у ВАС спрашиваю, ЧТО это САМОЕ необходимое, что должно быть у ВАШЕГО ребенка, что, если ЭТОГО не будет, то можно его и убить
Elfen
31 мая 2017 года
0
Что необходимо ВАШИМ детям, чтоб нормально жить и развиваться?
Еда (причем полноценная), одежда-обувь (по сезону), лекарства (дети все-таки болеют хоть иногда, и хорошо если не хронически), возможность выбрать себе увлечение (кружки, секции и тд), возможность развиваться физически (велосипеды, самокаты и проч) возможность развиваться умственно (книги, экскурсии), возможность выбрать профессию по душе (подготовительные курсы, репетиторы, доп занятия). И еще, что немаловажно - свой уголок. Где ребенок сможет побыть один и от всех отдохнуть. В малогабаритной квартире с кучей братьев-сестер это будет невозможно, сами понимаете. У каждого человека должно быть пространство для жизни.
Лично я не хочу, чтоб мои дети смотрели грустными глазами на других детей и мечтали, чтоб им тоже купили ролики (велосипед, мороженку, билет на аттракцион, планшет... да мало ли что), а не отвечали вечной фразой: это дорого, у нас нет денег.
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Elfen пишет:
Что необходимо ВАШИМ детям
речь сейчас не о моих, я своих ни при каких обстоятельствах не собираюсь убивать.
Я всё внимательно прочитала, спасибо Один момент не ясен: если ВДРУГ, как тут многие пишут, проблемы со здоровьем, уволили, война, атомная зима и т.п. И у ребёнка нет ни самоката, ни кружка по лепке, ни своего уголка, то что делать будем с ним? Зря родили, выходит? Или, наоборот, есть и уголок, и кружки, и книжки, и репетиторы, а он, гаденыш, плохо учится и до университета ну не дотягивает... Будем место покупать в универе, на работу устраивать через знакомых, помогать всячески? Или того ... в расход, за несоответствие выбранному жизненному пути? Или всё-таки попытаемся взрастить в ребёнке идею, что не полноценная еда/велосипед/айпад/красный диплом делают из человека настоящего человека? Но это сложно, конечно.. От осинки, обычно, не родятся апельсинки
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Elfen
Вы хотите меня потроллить? Не получится.
Плохо перечитывали.
Открыванием чужих глаз на жизнь не занимаюсь. У нее самой это отлично получается. Да и требования в жизни у каждого свои. Кому-то кедов старшего брата хватит и "карьеры" токаря. А кто-то по репетиторам бегает, чтоб поступить в желаемый вуз...

↑   Перейти к этому комментарию
Боже мой, сколько пафоса. Я за вузы, за благополучную жизнь и т.п, но вас читать неприятно.
Интересно, какой у вас уровень благосостояния. Сдается мне, что вчетвером тыщ на 30 шикуете.
профиль удалён удалённого пользователя
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Тульский Пряник
Моя задача, как родителя: пусть ребенок лучше будет порядочным токарем, чем профЭссором- сволочью
Elfen пишет:
И да, я бы предпочла его, чем ребенка, которого не смогу полноценно обеспечить всем необходимым.
Можно уточнить: ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ-это что? Что это такое, что будет стОить ребенку жизни, если вдруг у вас на ЭТО не будет средств?

↑   Перейти к этому комментарию
Тульский Пряник пишет:
ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ-это что? Что это такое, что будет стОить ребенку жизни, если вдруг у вас на ЭТО не будет средств?
Например, серьезные проблемы со здоровьем этого самого ребенка. Не секрет, что даже у здоровых родителей рождаются не совсем здоровые детки. Учитывая стоимость лекарств, не всем, к сожалению, бывает по карману предоставить ребенку адекватное лечение.
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Elfen
Я не разделяю ваше мнение и не считаю аборт на ранних сроках (до 6-7 недель) убийством. Особенно фармаборт. И да, я бы предпочла его, чем ребенка, которого не смогу полноценно обеспечить всем необходимым.
У вас детки еще маленькие. Чем старше они становятся, тем больше им надо. Кружки, секции, музыкалки, художки, гаджеты, велосипеды... Да мало ли чего... Хотя действительно... Зачем это будущим токарям?..

↑   Перейти к этому комментарию
Elfen пишет:
Зачем это будущим токарям?..
То есть токари стране в принципе не нужны? А по-моему, их как раз очень не хватает. А вот менеджеров - как собак нерезанных.
профиль удалён удалённого пользователя
31 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Тульский Пряник
Не, я б чувствовала вину перед своим ребенком, если б его, беззащитного, с моего согласия разорвали на много маленьких кусочков и выкинули в помойку для биоотходов. А если родила, но он донашивал бы кеды за старшим братом, а потом отучился бы в ПТУ и пошёл токарем на завод- не, мне не было бы перед ним стыдно, вот как на духу говорю.

↑   Перейти к этому комментарию
Я против абортов. Но мне перед ребенком было бы стыдно, если бы он не смог получить достойного образования или донашивал бы кеды за кем-то. Вы думаете, это прекрасно? Нет. Меня одна мама воспитывала, отец самоустранился, даже от алиментов отлынивал. Я ходила в жутких обносках, потому что у мамы денег хватало только на еду впритык и оплатить ком.услуги. О качестве еды я тоже говорить не буду, если можно. Как и о количестве. Вы, наверняка, не были в такой ситуации, когда тебя постоянно гнобят, когда идешь в школу с пустым желудком, а в школе еще и одноклассники добивают. Это очень страшно. Вы не представляете, сколько всего я пережила, сколько слез и истерик было.
Мы с мужем решили, что сможем нормально обеспечить только двоих детей. Дать образование и жилье. Третьего - придется ужиматься. а это дополнительная работа (и так каждый на двух работах), нервы и, конечно же, минимум внимания ребенку. И это тоже страшно. Потому что счастья от этого детям не будет.
Л-о-л-а
31 мая 2017 года
0
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий NANSY_VIT
Я против абортов. Но мне перед ребенком было бы стыдно, если бы он не смог получить достойного образования или донашивал бы кеды за кем-то. Вы думаете, это прекрасно? Нет. Меня одна мама воспитывала, отец самоустранился, даже от алиментов отлынивал. Я ходила в жутких обносках, потому что у мамы денег хватало только на еду впритык и оплатить ком.услуги. О качестве еды я тоже говорить не буду, если можно. Как и о количестве. Вы, наверняка, не были в такой ситуации, когда тебя постоянно гнобят, когда идешь в школу с пустым желудком, а в школе еще и одноклассники добивают. Это очень страшно. Вы не представляете, сколько всего я пережила, сколько слез и истерик было.
Мы с мужем решили, что сможем нормально обеспечить только двоих детей. Дать образование и жилье. Третьего - придется ужиматься. а это дополнительная работа (и так каждый на двух работах), нервы и, конечно же, минимум внимания ребенку. И это тоже страшно. Потому что счастья от этого детям не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий NANSY_VIT
Я против абортов. Но мне перед ребенком было бы стыдно, если бы он не смог получить достойного образования или донашивал бы кеды за кем-то. Вы думаете, это прекрасно? Нет. Меня одна мама воспитывала, отец самоустранился, даже от алиментов отлынивал. Я ходила в жутких обносках, потому что у мамы денег хватало только на еду впритык и оплатить ком.услуги. О качестве еды я тоже говорить не буду, если можно. Как и о количестве. Вы, наверняка, не были в такой ситуации, когда тебя постоянно гнобят, когда идешь в школу с пустым желудком, а в школе еще и одноклассники добивают. Это очень страшно. Вы не представляете, сколько всего я пережила, сколько слез и истерик было.
Мы с мужем решили, что сможем нормально обеспечить только двоих детей. Дать образование и жилье. Третьего - придется ужиматься. а это дополнительная работа (и так каждый на двух работах), нервы и, конечно же, минимум внимания ребенку. И это тоже страшно. Потому что счастья от этого детям не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, кто рос в 90-ые - мало кто в как сыр в масле катался. Не вы одна такая, так что, честно говоря, таких рассказов наслушалась, да и сама не лучше жила- не вызывает это у меня жалости.. Может, потому что сама прошла через это. Тяжко было, да, но не смертельно. И спасибо маме, что родила меня.
профиль удалён удалённого пользователя
31 мая 2017 года
+2
а я и не пыталась жалость вызвать. Не в моих правилах. Я своей маме тоже благодарна, что меня родила. Всего, что у меня сейчас есть, я добивалась сама. Если бы у мамы была возможность, я бы поступила в другой университет, и жизнь моя сложилась бы по другому. Но получилось так, как получилось.
У сына прекраснейшее образование. Его мы взяли на себя, полностью освободив его маму от расходов. Сын умненький, но для поступления в военное училище нужно было больше, чем просто школьная программа, поэтому репетиторы, а это деньги. Тем более в Москве. Нам было тяжело, как раз малая родилась, у меня доходов мизер. Но сыну помогли. Теперь, как говорится, снимаем сливки. У сына все в шоколаде, прекрасная работа, шикарный доход, множество возможностей. А если бы не напряглись тогда? ПТУ? Копейки от зарплаты до зарплаты?
Для дочери уже лет шесть открыт счет на образование. Плюс параллельно кружки, секции, доп.занятия. Все для того, чтобы она не повторила нашу с мужем судьбу и не работала с 14 лет. Это наша обязанность. Даст Бог еще малыша - прокормим и сможем обеспечить образованием и жильем. Но больше деток не потянем. Не хочу стоять перед выбором кому нужнее.
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Вы-прекрасная, ответственная мать Но вы бы были прекрасной матерью, даже если б не открывали счёт и не нанимали репетиторов А плоды нашего труда и воспитания мы будем оценивать в конце жизни
профиль удалён удалённого пользователя
31 мая 2017 года
0
Мне не нужен пресловутый стакан воды. Мне важнее, чтобы мои дети не считали копейки, могли позволить себе и прилично одеться, и съездить на отдых несколько раз в год, и кушать то, что хочется, не оглядываясь на то, хватит ли им в дальнейшем денег. Я хочу, чтобы мои внуки видели фрукты и море не только на картинках. И не мыли подъезды в 14 лет только потому, что кушать хочется.
Амишка09
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий NANSY_VIT
Я против абортов. Но мне перед ребенком было бы стыдно, если бы он не смог получить достойного образования или донашивал бы кеды за кем-то. Вы думаете, это прекрасно? Нет. Меня одна мама воспитывала, отец самоустранился, даже от алиментов отлынивал. Я ходила в жутких обносках, потому что у мамы денег хватало только на еду впритык и оплатить ком.услуги. О качестве еды я тоже говорить не буду, если можно. Как и о количестве. Вы, наверняка, не были в такой ситуации, когда тебя постоянно гнобят, когда идешь в школу с пустым желудком, а в школе еще и одноклассники добивают. Это очень страшно. Вы не представляете, сколько всего я пережила, сколько слез и истерик было.
Мы с мужем решили, что сможем нормально обеспечить только двоих детей. Дать образование и жилье. Третьего - придется ужиматься. а это дополнительная работа (и так каждый на двух работах), нервы и, конечно же, минимум внимания ребенку. И это тоже страшно. Потому что счастья от этого детям не будет.

↑   Перейти к этому комментарию
профиль удалён удалённого пользователя
31 мая 2017 года
+1
Ксиомбарг
31 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Тульский Пряник
Не, я б чувствовала вину перед своим ребенком, если б его, беззащитного, с моего согласия разорвали на много маленьких кусочков и выкинули в помойку для биоотходов. А если родила, но он донашивал бы кеды за старшим братом, а потом отучился бы в ПТУ и пошёл токарем на завод- не, мне не было бы перед ним стыдно, вот как на духу говорю.

↑   Перейти к этому комментарию
А если девочка, тоже в кедах старшего щеголяла?))) Или требовалось дорогостоящее старшему, забили бы на его здоровье?
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Ну я знаю девочек, которые в вещах брата щеголяли. ничо, выросли, несчастными от этого не стали, зато живые! своих деток нарожали.
Ксиомбарг пишет:
забили бы на его здоровье
Кто, я? Нет, не забила бы, лечила. Не поняла, к чему вопрос. Типа, если старший больной и требует дорогостоящего лечение, но не сметь думать о рождении последующих, чтоб его не обделить?
Ксиомбарг
31 мая 2017 года
0
За счет чего, если денег мало? Естественно надо хоть одного до ума довести.))
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
А если у него такая болезнь, что, сколько ни вкладывай, то до ума не доведётся? Всё равно других не рожать? Есть тут на сайте мамочки, у которых больные первые детки (ДЦП, например, синдром Дауна и т.п.), так они родили и второго, и третьего, и правильно сделали! Поддерживаю всеми руками и ногами! И, поверьте, ну совсем не богаты.
Ксиомбарг
31 мая 2017 года
0
А если доведется?)) У меня сын с дцп, ходит в обычную школу, благодаря тому, что я сил, денег и прочего вложила. Второй есть. А уж 3-й ребенок мне совершенно не к чему, денег на него нет, площади для его проживания тоже. У младшей недавно сколиоз нашли и плоскостопие - это новые статьи расхода, вот и думай как эти крохи на всех раскидать. Так, что на мой взгляд - это дурость рожать кучу детей при отсутствии приличных финансов.
MAKAKA
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Тульский Пряник
А вывести в люди-это как? и почему это прям обязательно? Если в люди не выводить, то и рожать не надо, я правильно понимаю вас?

↑   Перейти к этому комментарию
Тульский Пряник пишет:
? Если в люди не выводить, то и рожать не надо, я правильно понимаю вас?
А вы по другому считаете? Родили- и все- пусть себе растет,как бог даст?
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
По возможности, заботиться, учить, воспитывать, но вот эта фраза "вывести в люди!" меня всегда не то, что настораживает, но как-то вводит в ступор...
MAKAKA
31 мая 2017 года
0
Ну, собственно, это и есть "вывести в люди", по другому говоря " поставить на ноги"
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Воспитывать, учить и заботиться НЕ равно покупать самокаты, обучение в вузе и покупка жилья.
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий MAKAKA
Тульский Пряник пишет:
? Если в люди не выводить, то и рожать не надо, я правильно понимаю вас?
А вы по другому считаете? Родили- и все- пусть себе растет,как бог даст?

↑   Перейти к этому комментарию
Дети они же как трава- сами по себе растут. Там глядишь что сердобольные подкинут из одежки, игрушек и т.д. Зато мама горда- ни одного аборта. Есть у меня такая знакомая.
marievsta
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Elfen
А жить в нищете с вечно издерганной от нехватки денег и времени мамой - это нужно ребенку?
А услышать когда-нибудь в сердцах брошенное мамой "мы тебя вообще не планировали и не хотели" - это нужно?
Не надо пафоса. Не надо давить на жалость. Это выбор каждой женщины. Не все думают как вы. Некоторые думают об уже рожденных. Которых надо поднять и вывести в люди. Хотя вы говорите, что это в принципе детям и не надо... Сами видимо вырастут, как сорняки... В наше время это сделать не так просто. Если бы все так мыслили как вы, то в мире было бы очень много ненужных и несчастных детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Elfen пишет:
А жить в нищете с вечно издерганной от нехватки денег и времени мамой
Кто заставляет жить в нищете и вечно дергаться?
Elfen
31 мая 2017 года
0
Никто не заставляет естественно Но ведь люди разные, не у каждой женщины получится стать многодетной мамой. Не физически, родить-то много ума не надо. А именно морально, душевно. Любить много детей - это не каждому дано. Уметь находить для каждого из них время и силы, заботиться обо всех сразу и каждом в отдельности. Многодетность должна быть сознательной, а не принудительной
marievsta
31 мая 2017 года
0
Да, лучше, когда все продумано и рассчитано. Кто бы этого не хотел? Но жизнь сложнее. Для некоторых аборт неприемлем по этическим соображениям. Как я понимаю, автор поста именно из таких. Значит, остается рожать, но не ныть, а искать силы. Думаю, первый стресс пройдет, и придет принятие ситуации. а там и пути решения проблем найдутся.
Elfen
31 мая 2017 года
0
Я может тоже хотела бы не принимать аборты по этическим соображениям, но...Не верю в зайки и лужайки. И знаю, что способности человека не безграничны. Поэтому у меня столько детей, скольким смогу дать максимум.
marievsta
31 мая 2017 года
0
Elfen пишет:
Я может тоже хотела бы не принимать аборты по этическим соображениям, но
У меня практический опыт) Жалеть не приходится. Верю не в "заек и лужаек", а в скрытые возможности, во второе дыхание, в то, что ноша нам по силам дается. Принимать дары от вселенной надо с благодарностью, тогда она ответить взаимностью)
Elfen
31 мая 2017 года
0
У меня тоже практический опыт и я тоже не жалею.
marievsta
31 мая 2017 года
0
Что же тогда Вы пишете "бы хотела", если опыт практический? "Бы" - это уже другая категория.
Elfen
31 мая 2017 года
0
Так потому и пишу, что хотела бы. Но обстоятельства бывают всякие и не всегда есть скрытые резервы. Этика это хорошо, но здравый смысл бывает перевешивает.
marievsta
31 мая 2017 года
0
Elfen пишет:
Но обстоятельства бывают всякие и не всегда есть скрытые резервы.

Так и не называйте себя практиком в этом вопросе. Потому, что все же "бы".
MAKAKA
31 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий Тульский Пряник
проблема в том, что выбора рожать или не рожать НЕТ. Есть выбор убивать своего собственного, беззащитного, крошечного ребенка или нет а про вырастить, и уж тем более образование дать и ты.ды. - разговор ни о чём. Не это нужно ребёнку, ой не это.

↑   Перейти к этому комментарию
Тульский Пряник пишет:
Есть выбор убивать своего собственного, беззащитного, крошечного ребенка или нет
Перестаньте кликушествовать...если вы считаете аборт убийством- ваше право - не делайте этого, но не надо всех, кто проходил через это записывать в убийцы
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
Спасибо за то, что сохраняете за мной право считать аборт- убийством собственного ребенка. И да. По-моему выходит, что тот, кто сделал аборт, тот является убийцей своего собственного ребёнка, из песни слов не выкинешь, чо уж там.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+4
Послушайте, а вам не кажется это по меньшей мере некорректным? Вы вот так, на голубом глазу, всех женщин прошедших через аборт обозвали убийцами собственных детей? Вы знаете, никогда не говори "никогда".Конечно, я вам желаю никогда не стоять перед такого рода выбором, но...никто не застрахован, к сожалению...
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
0
MAKAKA пишет:
не кажется это по меньшей мере некорректным
Нет, не кажется. Мне кажется НЕКОРРЕКТНЫМ и чудовищным убивать детей, а называть тех, кто убивает, убийцами- мне это кажется логичным.
MAKAKA пишет:
никто не застрахован, к сожалению
Абсолютно никто, незапланированная беременность может случится практически с каждой, тут спорить даже не о чем. Но дальше каждый свой выбор делает.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+2
Я вообше то не об этом говорю..Многим приходится прерывать беременность по медицинским показаниям допустим...А вы их- убийца ты- здорово, правда?
Л-о-л-а
31 мая 2017 года
+2
Прерывать беременность приходится по разным показателям,но объяснять , что в иных ситуациях это честнее и ответственнее,человеку,который не понимает, что такое "вывести в люди" и зачем это надо-бесполезно.
Маргарита
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий MAKAKA
Я вообше то не об этом говорю..Многим приходится прерывать беременность по медицинским показаниям допустим...А вы их- убийца ты- здорово, правда?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот.
Тульский Пряник
31 мая 2017 года
-1
В ответ на комментарий MAKAKA
Я вообше то не об этом говорю..Многим приходится прерывать беременность по медицинским показаниям допустим...А вы их- убийца ты- здорово, правда?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, но не многим это прерывание действительно так уж необходимо, будем честны. Ой как не многим. Просто проще сделать чистку, а прикрыться медицинскими показаниями. А врачи что? Им тоже свою ...опу надо прикрывать. Они малейшую проблему видят и предлагагют чистку, чтоб не связываться дальше, не разгребать последствия, ежели чо.. А женщины и соглашаются, это ж ВРАЧ предложил, а я, вроде , и ни при чём. Совесть чиста!
Лилюня мамуля
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Я бы себя насиловать не стала. Дети должны быть любимыми и желанными.

↑   Перейти к этому комментарию
А ребёнок в чём виноват?Он уже есть.
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
0
Это еще не ребенок, он вне организма женщины жить не может.
Лилюня мамуля
30 мая 2017 года
+1
Но он живой,у него есть душа.
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
0
Что такое именно пресловутая душа? Никто точного определения дать не может. Существование ее не доказано. Зато видно, что, к примеру, повреждение очень материального мозга сказывается на самоосознании, на умственной деятельности.
Лилюня мамуля
30 мая 2017 года
+1
Лично у меня душа есть,а что это такое каждый решает для себя.
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
0
Как я и сказала, что-то выдуманное.))
MAKAKA
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Лилюня мамуля
Но он живой,у него есть душа.

↑   Перейти к этому комментарию
Лилюня мамуля пишет:
,у него есть душа.
Откуда вы знаете?
kisuha
30 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Это еще не ребенок, он вне организма женщины жить не может.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы не можете жить вне нашей планеты. И без воздуха (под водой тоже жить не можете)
Вы не живой организм? Не человек?
Мы все от чего-то зависим

И, кстати, эмбрионы могут жить вне тела матери. В пробирке, например, какое-то время
MAKAKA
31 мая 2017 года
0
kisuha пишет:
Вы не можете жить вне нашей планеты. И без воздуха (под водой тоже жить не можете)
Вы не живой организм? Не человек?
Началось передергивание..При чем тут это? Мы- да, не можем жить вне нашей планеты, но это не делает нас нечеловеками, поскольку наша планете заселена людьми. Никто же не утверждает, что человек, это тот кто живет вне Земли..Где логика то?
Niva84
31 мая 2017 года
+2
MAKAKA пишет:
это не делает нас нечеловеками

Нечеловеками зато нас делает отсутствие человечности Уже самый сильный и естественный из инстинктов - материнский канул в лету. Решаем нынче, когда ребенок становится ребенком, а когда он - неудобный нарост в организме, от которого можно избавиться.
Не, я могу понять сии мысли у малолетки, которая еще сама дите и понятия не имеет, что значит любовь к своему ребенку. Но когда дамы уже имеющие детей и гордо заявляющие "я люблю своего ребенка" в легкую идут и "убирают" второго, точно такого же своего ребенка - это выше моего понимания. Скажи им - поставь двоих своих детей и реши, кого ты убьешь - ойййй, сколько криков начнется, покруче чем в курятнике по утру. А аборт - да ну, это естественно, это нормуль, там же всего то какой-то эмбрион. Но ведь тот любимый ребенок, который уже есть - тоже был этим самым эмбрионом. И даже когда он был эмбрионом ему радовались, поглаживали пузо, ходили на этого эмбриона зырили на УЗИ, умилялись...Вся разница в том, что тот первый (или те) был по плану и удобен, а второй - неа, нежданчик, плод родительской безответственности.
Да сами то мы, в общем-то, абсолютно все из эмбрионов выросли в человеков. Или не в человеков. Кому как повезло.
MAKAKA
31 мая 2017 года
+2
Послушайте, вас же никто не заставляет делать аборты, верно? И , адекватные люди, не тыкают вам в нос- Куда ты второго( третьего-пятого) рожаешь? -у каждого свой выбор. Мне, например, многое непонятно в многодетных семьях, но я не лезу и не обвиняю их, что они "как кошкии плодятся" или еще какую нибудь гадость не скажу, просто потому что я считаю это - их право.Так почему мое право, данное мне законом, избавляться от нежелательных беременностей подвергается такому остракизму? начинаются рассуждения от человечности, инстинктах, моральности, грехе...Почему все противники абортов считают себя абсолютно правыми и в праве клеймить тех, кто думает по другому?
Niva84
31 мая 2017 года
+1
Да кто вас клеймит то, господя... так, слово "человеки" цепануло Люблю пофилософствовать на ночь глядя. Что это такое то - быть человеком?
У моей свекрови давным давно кошка была. Ни одна собака не совалась в огород, когда она была беременна. Это была не кошка, а цербер. Да не только кошка - все животные защищают потомство. Ну окромя кукушек
А мы - человеки. Мы потомство "фильтруем". Этот - родится, а этот - не, на фиг, у меня же есть право от него избавиться, аж данное законом. А вот этот - можно, ага, а то первый вырос, скучно что-то стало.
Вы не переживайте - сие в обществе человеческом норма, заклеймить захочешь - не получится. Скорее меня заклеймят и тапками закидают за столь странные убеждения
Elfen
31 мая 2017 года
+1
Животные тоже фильтруют потомство, полюбопытствуйте на досуге. Аборт, конечно, они сделать не могут. Но зато вполне могут съесть "лишних" или слабых-больных детенышей. Так что не надо из животных делать святых, у них естественный отбор рулит лучше, чем у людей.
Niva84
31 мая 2017 года
0
Аборт - это естественный отбор? О как
rumata1
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Niva84
Да кто вас клеймит то, господя... так, слово "человеки" цепануло Люблю пофилософствовать на ночь глядя. Что это такое то - быть человеком?
У моей свекрови давным давно кошка была. Ни одна собака не совалась в огород, когда она была беременна. Это была не кошка, а цербер. Да не только кошка - все животные защищают потомство. Ну окромя кукушек
А мы - человеки. Мы потомство "фильтруем". Этот - родится, а этот - не, на фиг, у меня же есть право от него избавиться, аж данное законом. А вот этот - можно, ага, а то первый вырос, скучно что-то стало.
Вы не переживайте - сие в обществе человеческом норма, заклеймить захочешь - не получится. Скорее меня заклеймят и тапками закидают за столь странные убеждения

↑   Перейти к этому комментарию
и те же кошки в определенных условиях запросто могут съесть своих УЖЕ РОДИВШИХСЯ котят. и глазом не моргнут. Поэтому давайте не будем говорить про то, как животные защищают...
Niva84
31 мая 2017 года
0
Да знаю я, была у нас такая курица породы перс Вообще отсутствовал материнский инстинкт. У нее было два инстинкта - пожрать и поспать. И была она до такой степени ленивая, что даже лень было себя вылизывать. Родила она трех котят - одного выкинула с кресла, в котором рожала, второго слопала, третьего из зубов вытащили, вырастили, седьмой год ему
Однако же, это, во-первых, искусственно выведенная порода. А во-вторых, в животном мире скорее исключение, чем правило. В отличии от мира человеческого.
Так что про то, как животные защищают свое потомство - поговорить можно, чего бы нет то?
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Niva84
MAKAKA пишет:
это не делает нас нечеловеками

Нечеловеками зато нас делает отсутствие человечности Уже самый сильный и естественный из инстинктов - материнский канул в лету. Решаем нынче, когда ребенок становится ребенком, а когда он - неудобный нарост в организме, от которого можно избавиться.
Не, я могу понять сии мысли у малолетки, которая еще сама дите и понятия не имеет, что значит любовь к своему ребенку. Но когда дамы уже имеющие детей и гордо заявляющие "я люблю своего ребенка" в легкую идут и "убирают" второго, точно такого же своего ребенка - это выше моего понимания. Скажи им - поставь двоих своих детей и реши, кого ты убьешь - ойййй, сколько криков начнется, покруче чем в курятнике по утру. А аборт - да ну, это естественно, это нормуль, там же всего то какой-то эмбрион. Но ведь тот любимый ребенок, который уже есть - тоже был этим самым эмбрионом. И даже когда он был эмбрионом ему радовались, поглаживали пузо, ходили на этого эмбриона зырили на УЗИ, умилялись...Вся разница в том, что тот первый (или те) был по плану и удобен, а второй - неа, нежданчик, плод родительской безответственности.
Да сами то мы, в общем-то, абсолютно все из эмбрионов выросли в человеков. Или не в человеков. Кому как повезло.

↑   Перейти к этому комментарию
Niva84
31 мая 2017 года
0
kisuha
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий MAKAKA
kisuha пишет:
Вы не можете жить вне нашей планеты. И без воздуха (под водой тоже жить не можете)
Вы не живой организм? Не человек?
Началось передергивание..При чем тут это? Мы- да, не можем жить вне нашей планеты, но это не делает нас нечеловеками, поскольку наша планете заселена людьми. Никто же не утверждает, что человек, это тот кто живет вне Земли..Где логика то?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот, тут логику вы видите
А если ребенок пока ещё не рожденный, не может жить вне тела матери до определенного момента, то для вас это не живое существо, а кусок мяса, часть органа или вообще паразит?
Где логика то?
Викточка
30 мая 2017 года
0
Все будет хорошо! Если Бог дает ребенка, значит все даст для того,чтоб его вырастить. И не вините себя за такие мысли..все бывает..просто вы не ожидали))
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+17
я, честно, не понимаю о чем вы страдаете..
Многодетные в Москве как у Христа за пазухой живут...
Плюс вещи от старших детей, плюс декретные выплаты..
Да, безусловно непросто будет, ну так а кому щас легко?
Молчунья
30 мая 2017 года
+3
Таёжный Бегемот пишет:
я, честно, не понимаю о чем вы страдаете.
Так автор же ясно написала, что наберёт вес во время беременности.
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
+4
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
я, честно, не понимаю о чем вы страдаете..
Многодетные в Москве как у Христа за пазухой живут...
Плюс вещи от старших детей, плюс декретные выплаты..
Да, безусловно непросто будет, ну так а кому щас легко?

↑   Перейти к этому комментарию
Смотря с чем сравнивать. Если с моим первым ребенком, то мы сейчас как у Христа за пазухой. А если с нормальным уровнем жизни - никто этого не обеспечит кроме нас с мужем. Игаче бы не работала. И моральных сил в соцзащите тоже не выдают.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+14
Zumzuma пишет:
если с нормальным уровнем жизни - никто этого не обеспечит кроме нас с мужем.
логично, чо..
Но и согласитесь, что социальное обеспечение в Москве как нигде более.
Zumzuma пишет:
моральных сил в соцзащите тоже не выдают.
в любом случае, рожать или не рожать - решаете вы. и не нужно все списывать на Божественный промысел, незапланированные дети не "свыше даются", а получаются вследствие человеческой беспечности.
marievsta
30 мая 2017 года
+1
Таёжный Бегемот пишет:
получаются вследствие человеческой беспечности.
Не всегда. 100% способов предохранения нет. Далеко не всем так везет, что всё идет только по плану.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+7
Я и сама с полупинка залетаю, фертильность как у кошки помойной
но я категорически против абортов и детей у меня только трое - это не везение, это здравый смысл, презики и свечи.
marievsta
30 мая 2017 года
+2
Ну вот у меня шесть. Хотя и спилаль, и таблетки были, и презики, и инъекции депо-провера
И для себя я тоже
Таёжный Бегемот пишет:
категорически против абортов
Feeriya_я
30 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Zumzuma пишет:
если с нормальным уровнем жизни - никто этого не обеспечит кроме нас с мужем.
логично, чо..
Но и согласитесь, что социальное обеспечение в Москве как нигде более.
Zumzuma пишет:
моральных сил в соцзащите тоже не выдают.
в любом случае, рожать или не рожать - решаете вы. и не нужно все списывать на Божественный промысел, незапланированные дети не "свыше даются", а получаются вследствие человеческой беспечности.

↑   Перейти к этому комментарию
этот ребенок "прорвался" через барьерный и экстренный методы контрацепции. он сильно хочет жить.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+2
метафизика - метафизикой, но трое детей за пять лет - это уже, однако, система..
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
0
У меня только одна беременность с предохранением случилась.
Харя Маты
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
метафизика - метафизикой, но трое детей за пять лет - это уже, однако, система..

↑   Перейти к этому комментарию
Так двое из них запланированные, вроде бы...
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+1
Не слежу за интимной жизнью и репродуктивными планами автора
Харя Маты
30 мая 2017 года
0
Никто не следит, она сама пишет - и в этом, и в предыдущем посте.
Кудесница Олеся
30 мая 2017 года
+6
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
я, честно, не понимаю о чем вы страдаете..
Многодетные в Москве как у Христа за пазухой живут...
Плюс вещи от старших детей, плюс декретные выплаты..
Да, безусловно непросто будет, ну так а кому щас легко?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не прям как у Христа за пазухой, но льгот много, подтверждаю.
Одного молока по 18 л в месяц дают на каждого ребенка до 7 лет.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+3
Кудесница Олеся пишет:
Одного молока по 18 л в месяц дают на каждого ребенка до 7 лет.
о как
проезд бесплатный, кружки-секции, питание в садах и школах, витамины-лекарства..
Дофига всего!
Кудесница Олеся
30 мая 2017 года
+3
Да, все верно! Откуда такие познания?)))
За сад вообще не платим, а у нас 3000 плата в месяц. Вот 6000 ежемесячная экономия. За коммуналку льгота 30%, тоже ощутимо.
И т Д и т п.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+1
Кудесница Олеся пишет:
Да, все верно! Откуда такие познания?)))
одноклассница в Москве живет)
Переехали в Москву из Костромы, она (одноклассница) аж пузырями пенилась в первое время от негодования, в Костроме-то аж 400 рублей компенсации за не выданную молочку и то только до ребенкиного года положены а в Мск ребенок почти "бесплатный" получается)))
Зока Бадина
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Кудесница Олеся пишет:
Одного молока по 18 л в месяц дают на каждого ребенка до 7 лет.
о как
проезд бесплатный, кружки-секции, питание в садах и школах, витамины-лекарства..
Дофига всего!

↑   Перейти к этому комментарию
секции половинная оплата. При цене секции от 3000 (у нас в ближайших ДК)
Наталия2911
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Кудесница Олеся пишет:
Одного молока по 18 л в месяц дают на каждого ребенка до 7 лет.
о как
проезд бесплатный, кружки-секции, питание в садах и школах, витамины-лекарства..
Дофига всего!

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и Сургуту грех жаловаться.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
а я и не жалуюсь, но до Москвы нам в любом случае далече.
Наталия2911
30 мая 2017 года
0
Согласна - 3000 км далековато, но кое в чем наш Север опережает и Москву.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
Наталия2911 пишет:
но кое в чем наш Север опережает и Москву.
и в чем же?
Наталия2911
30 мая 2017 года
0
Думаю не стоит "оглашать весь список", но социалка на севере даст фору всей стране,медицина на недосягаемой высоте, Москве реально далеко. В полис ОМС включены операции , которые в стране везде платные, а оснащение лечебных учреждений - тут и Европа нервно курит. Недаром в Сургуте такой строительный бум сейчас, потому что очень много желающих переехать на ПМЖ. Вы же прекрасно это знаете, просто привыкли мы на Москву кивать, ей Златоглавой уже и не угнаться за нашим ХМАО-Югра!
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
Наталия2911 пишет:
социалка на севере даст фору всей стране
да пОлно.. какая-такая социалка?
Мы оформили только компенсацию жкх (около трех тыщ выходит).. А что еще? проезд платный, сад платный, компенсации за отсутствие места в саду - никакой, лекарств бесплатных нет - их ни для кого нет, ни для многодетных, ни для всех прочих.. единовременное за рождение ребенка как и везде, только в учетом северного коэффициента, смеси молочные не получаем с ребенкиных двух лет.. а что еще?
Что бы на что-то претендовать нужно быть малоимущим, вот тогда может и удастся чего урвать..
Наталия2911 пишет:
медицина на недосягаемой высоте, Москве реально далеко. В полис ОМС включены операции , которые в стране везде платные, а оснащение лечебных учреждений - тут и Европа нервно курит.
прям сказки, честно.. но мне пока неактуально, так что спорить не стану - не в курсе, да и пользуемся в основном платной медициной, ибо бесплатно раньше сдохнешь.. На томографию четыре месяца очередь по омс, к детскому гастроэнтерологу - два-три месяца, столько же прождешь что б попасть к гематологу, генетику, эндокринологу.. Хочешь быстрее - плати, но так везде...
Наталия2911
30 мая 2017 года
0
Сочувствую, видимо мы в каких-то параллельных измерениях живем. но у меня лично полно знакомых, которые уехали в самые разные регионы ( да не в Москву) и в ужасе просто примчались обратно. Уровень жизни в ХМАО сейчас очень высокий .
Таёжный Бегемот пишет:
Что бы на что-то претендовать нужно быть малоимущим, вот тогда может и удастся чего урвать..
Работы полно, зарплаты высокие , поэтому и малоимущих мало, а это самое главное, когда не рыбку дают, а удочку.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
в сравнении с остальной Россией (НЕ Москвой!) да, уровень высокий, согласна, но до Москвы нам семь верст лесом.
Наталия2911 пишет:
Работы полно, зарплаты высокие
мы и правда, видимо, в параллельных реальностях живем
Наталия2911
30 мая 2017 года
0
Говорят стакан может быть наполовину полным или наполовину пустым и это не от географии зависит.
Gidra-2014
30 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Кудесница Олеся
Ну не прям как у Христа за пазухой, но льгот много, подтверждаю.
Одного молока по 18 л в месяц дают на каждого ребенка до 7 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас не дают((( Хотя грех жаловаться, по сравнению с той же Лен областью
Кудесница Олеся
30 мая 2017 года
+3
Вы в Питере? Глянула
Что Вы! Это только Москва особенная, все ей.
Мы жили в Домодедово Московской обл, вообще никаких льгот не ощущали.
За сад платили, лишь скидка была.
Коммуналка правда минус 50%.
Молочная кухня - мизер, и вечно не было.
Вот так.
Gidra-2014
30 мая 2017 года
+1
Тогда не так обидно. помню как все завидовали москвичам, когда узнали что Лужков доплачивает сумму равную мат капиталу к основной сумме из городского бюджета . не знаю сей так же?
Кудесница Олеся
30 мая 2017 года
0
На момент рождения третьего ребёнка у нас ещё не было Московской прописки. Потому ничего не получили
Светик21
30 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Gidra-2014
Тогда не так обидно. помню как все завидовали москвичам, когда узнали что Лужков доплачивает сумму равную мат капиталу к основной сумме из городского бюджета . не знаю сей так же?

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего такого нет сейчас
Андромеда
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Gidra-2014
А у нас не дают((( Хотя грех жаловаться, по сравнению с той же Лен областью

↑   Перейти к этому комментарию
Особенно меня удивляет то, что бесплатный проезд только детям у нас положен (тогда как в Москве, всем членам многодетной семьи). Как будто ребенок один будет по городу разъезжать.
marievsta
30 мая 2017 года
0
Андромеда пишет:
бесплатный проезд только детям у нас положен
Уже хорошо) На местах и того нет.
Андромеда
30 мая 2017 года
0
Ну, да. Смотря, с чем сравнивать, конечно.
Муля
30 мая 2017 года
0
А у нас вообще нет льгот
Андромеда
30 мая 2017 года
0
Светик21
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Особенно меня удивляет то, что бесплатный проезд только детям у нас положен (тогда как в Москве, всем членам многодетной семьи). Как будто ребенок один будет по городу разъезжать.

↑   Перейти к этому комментарию
В Москве детям и только одному родителю.
Андромеда
30 мая 2017 года
0
У нас только детям.
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
В Москве не на столько самостоятельные дети, как у нас
Андромеда
31 мая 2017 года
0
Это точно
marievsta
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Светик21
В Москве детям и только одному родителю.

↑   Перейти к этому комментарию
Светик21 пишет:
В Москве детям и только одному родителю
А у нас раньше было только детям, а потом эту льготу монетизировали, и сумма льготы, что выплачивается за проезд ребенку покрывает только 50% стоимости проездного в месяц.
Светик21
31 мая 2017 года
0
У нас ещё в электричках (на дачу кому надо), только детям из московских многодетных семей бесплатно, родителям нет. А там такая круглая сумма за проездной.
marievsta
31 мая 2017 года
0
На пригородный транспорт у нас совсем льгот нет, поэтому дачу продали, слишком дорого туда ездить. Не окупается.
Одно хорошо, для близости с природой вообще дачи не нужны, лес и озеро под боком)
Trylin
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Особенно меня удивляет то, что бесплатный проезд только детям у нас положен (тогда как в Москве, всем членам многодетной семьи). Как будто ребенок один будет по городу разъезжать.

↑   Перейти к этому комментарию
Только одному родителю бесплатный проезд. У нас у папы, амя оплачиваю - 50 р одна поездка.куда поехать так 200 р только на дорогу
Андромеда
31 мая 2017 года
0
Ну, хотя бы одному - и то была бы экономия. У меня муж по работе постоянно ездит по городу.
Андромеда
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий MotherSnowStorm
Не всем членам многодетной семьи: одному взрослому и ребёнку- школьнику

↑   Перейти к этому комментарию
У нас для всех детей бесплатно, но зато взрослым, вообще, никому.
MotherSnowStorm
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Андромеда
Особенно меня удивляет то, что бесплатный проезд только детям у нас положен (тогда как в Москве, всем членам многодетной семьи). Как будто ребенок один будет по городу разъезжать.

↑   Перейти к этому комментарию
Не всем членам многодетной семьи: одному взрослому и ребёнку- школьнику
ЮлечкаК
30 мая 2017 года
+3
В ответ на комментарий Кудесница Олеся
Ну не прям как у Христа за пазухой, но льгот много, подтверждаю.
Одного молока по 18 л в месяц дают на каждого ребенка до 7 лет.

↑   Перейти к этому комментарию
да даже столько молока спасут от голодной жизни нам бы в регионах такую поддержку..
алена ковалева
30 мая 2017 года
+1
ЮлечкаК пишет:
нам бы в регионах такую поддержку..
Это ведь только москвичи - люди. А остальные, как те же москвичи выражаются - глубинка.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+2
за МКАДом жизни нет!
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
Таёжный Бегемот
31 мая 2017 года
0
чего смеетесь? - не верите?!
любого москвича спросите - он вам на пальцах докажет, и про конские суммы на образование напишет, и про бытие суровое, про зубодробильную стоимость жилья... обняться и плакать, отчисляя с доходов десятину на помощь несчастным жителям столицы, дадада
алена ковалева
31 мая 2017 года
+1
Таёжный Бегемот пишет:
и про конские суммы на образование напишет, и про бытие суровое, про зубодробильную стоимость жилья.

Таёжный Бегемот пишет:
отчисляя с доходов десятину на помощь несчастным жителям столицы, дадада
Они и так 80 процентов общероссийского бюджета себе хапают.
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
чего смеетесь? - не верите?!
любого москвича спросите - он вам на пальцах докажет, и про конские суммы на образование напишет, и про бытие суровое, про зубодробильную стоимость жилья... обняться и плакать, отчисляя с доходов десятину на помощь несчастным жителям столицы, дадада

↑   Перейти к этому комментарию
верю верю. Тяжело им.
алена ковалева
31 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
за МКАДом жизни нет!

↑   Перейти к этому комментарию
Я на эту тему вообще завожусь с полпинка. Сейчас вон с этим сносом пятиэтажек в Москве. В других городах о сносе хрущевок вообще речи не идет. У нас сносят некоторые дома послевоенной постройки двухэтажные. Жильцов переселяют на выселки, за город. И никто о них не волнуется. А тут надо же - москвичей переселяют. И голосование им, и то, и се. Всей стране уже голову пробили, больше месяца долдонят об этом.
Таёжный Бегемот
31 мая 2017 года
+1
и я завожусь...
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий алена ковалева
Я на эту тему вообще завожусь с полпинка. Сейчас вон с этим сносом пятиэтажек в Москве. В других городах о сносе хрущевок вообще речи не идет. У нас сносят некоторые дома послевоенной постройки двухэтажные. Жильцов переселяют на выселки, за город. И никто о них не волнуется. А тут надо же - москвичей переселяют. И голосование им, и то, и се. Всей стране уже голову пробили, больше месяца долдонят об этом.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас под реновацию уходят целые кварталы.Причем в центре города. Под лозунгом- нет коммуналкам . И что то я не видела такого резонанса. А тут же москвичи
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
У вас сносят тоже в центре? У меня мама в Питере живет, не рассказывала никогда про это. Я думала, коммуналки богатенькие скупают себе под квартиры.
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
Эти не сносят. Их под реконструкцию отдают. Читай - выселяют жильцов без единого шанса вселить обратно. А сносят у нас тоже пачками. И в центре тоже. Возле Исакия, например, пару домов так отреконструировали.
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
Gidra-2014 пишет:
Читай - выселяют жильцов без единого шанса вселить обратно.
Ага, понятно. Так примерно я и думала.
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
Москвичи же тоже не за стены бьются. А за то что их из района выселят незнамо куда
профиль удалён удалённого пользователя
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий алена ковалева
Я на эту тему вообще завожусь с полпинка. Сейчас вон с этим сносом пятиэтажек в Москве. В других городах о сносе хрущевок вообще речи не идет. У нас сносят некоторые дома послевоенной постройки двухэтажные. Жильцов переселяют на выселки, за город. И никто о них не волнуется. А тут надо же - москвичей переселяют. И голосование им, и то, и се. Всей стране уже голову пробили, больше месяца долдонят об этом.

↑   Перейти к этому комментарию
алена ковалева пишет:
В других городах о сносе хрущевок вообще речи не идет.
У нас в Украине тоже решили хрущевки сносить. Только вот другого жилья не строится, расселять некуда. Потому "мы снесем, а вы у ж дальше как-то сами. Мы на очередь поставим, а потом, когда построим что-то, то дадим квартиру". Только денег в стране нет и строиться не за что.
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
NANSY_VIT пишет:
Только вот другого жилья не строится, расселять некуда. Потому "мы снесем, а вы у ж дальше как-то сами.
Кудесница Олеся
31 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий ЮлечкаК
да даже столько молока спасут от голодной жизни нам бы в регионах такую поддержку..

↑   Перейти к этому комментарию
Однозначно. Согласна
Зока Бадина
30 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
я, честно, не понимаю о чем вы страдаете..
Многодетные в Москве как у Христа за пазухой живут...
Плюс вещи от старших детей, плюс декретные выплаты..
Да, безусловно непросто будет, ну так а кому щас легко?

↑   Перейти к этому комментарию
Алён, если человек не согласен, то он не согласен. Есть люди, которые не рожают потому, что они решают: быть или не быть ребенку. А Божественное-Судный день...
А каково ребенку знать, что он нежеланен, лишний, ненужный? Это зло большее, чем аборт
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
я, Надь, тебе больше скажу - более менее планированная у меня только дочь, остальные - нежданчики Люблю всех! Не представляю как ребенок может быть лишним и ненужным.
Зока Бадина
30 мая 2017 года
0
Я тебе скажу, как Нет, я очень ожидаемый ребенок. Но, ожидая меня, мама выдохлась. Слишком сложная беременность, слишком ранние роды. Слишком сложное мое младенчество. И к своему осознанному возрасту она реально устала от материнства. Прибавь: я - шумный шилопоп. Копия осточертевшего мужа. От мамы - ничего. Недогулянная юность, я родилась в неполные мамины 20.
Нет, она меня любит, но на расстоянии. Заниматься ей мной - каторга. Хорошо, были прабабушки и бабушка.
Поэтому, когда у меня стали в том же возрасте вылезать беременности... Пресекала на корню. Потому что знала, чем это может закончиться. Любящая прабабушка у ребенка будет. Одна, не две, как у меня. Бабушки - не будет. Папа у нас тоже детьми не горел заниматься (мы честно предохранялись, но ок-и меня, как оказалось позже, не берут, а резинки рвались). Значит, я работаю, а не ребенком страдаю.
Сейчас мама стала старше. Доооолго требовала от меня детей. И Володька, несмотря на всю его шилопопистость, ее любовь. Но заниматься им... Только очень дозировано. А оставь я тогда ребенка.... Меня потом бы спросили, как я когда-то спросила маму: и нафига ты меня рожала, если по факту я тебе не нужна.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+3
я Машку родила в почти 26, уже поднагулялась, видимо, к тому времени и была морально готова. Когда узнала что Миша на подходе, только обрадовалась, страшно конеш было, да и беременность сложная.. Но как их не любить? Как??! Как дети могут быть не нужны? Ну курица я, да. и обо всех сужу через призму своей куринности (или курости?))
Зока Бадина
30 мая 2017 года
0
все ты правильно судишь. К 24м я сама созрела до тетей, будучи уверенной, что тут я их обеспечу без привлечения мамы-бабушки. Ну, и муж случился Так что тут все четко. А как учиться, где нет очки, работать и самой заниматься ребенком - вот хз.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
Всему свое время) Я детей больше не планирую..
Хотя точно знаю, что если вдруг забеременею (чур-чур, но диверсии муже не исключены, дюже он еще малыша хочет) буду рожать и безусловно любить
Зока Бадина
30 мая 2017 года
0
я сама диверсии боюсь. У нас шанс невелик, но имеется Обсуждали: рожать бум, но блин.. Мне 38 будет, мужу уже 56
ЮлечкаК
30 мая 2017 года
0
смелая вы
Зока Бадина
30 мая 2017 года
0
сначала надо залететь, шансы стремятся к нулю, но....
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Зока Бадина
я сама диверсии боюсь. У нас шанс невелик, но имеется Обсуждали: рожать бум, но блин.. Мне 38 будет, мужу уже 56

↑   Перейти к этому комментарию
отчаянная ты))
я вообще перевязываться планирую в ближайшее время.
Зока Бадина
30 мая 2017 года
0
полостная операция, все равно не дающая гаранта.
Как говорит муж, вряд ли пушка так выстрелит, поэтому схема предохранения имеется. У меня, как правило, на ранних сроках отстрел будет. Больше, чем недели-две задержки я и не замечу. А цикл я не считаю
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
Зока Бадина пишет:
полостная операция
щас лапароскопией делают..
Зока Бадина
31 мая 2017 года
0
о, и в эти дебри прогресс пошел. Тогда и мне можно думать. Беда в том, что своих-то у меня ни одного, как бы не отказали.
Таёжный Бегемот
31 мая 2017 года
0
Поузнавай)
мой папА в почти шестьдесят байстрючонка наклепал, молодухе его правда в тот момент и двадцати небыло
когда отец в годах еще ничо (хотя конеш ппцппцппц!), но когда оба.. я б точно не хотела пережить все прелести беременности, родов, ночных бдений, поликлиник и прпрпр в сорок и старше.
Зока Бадина
31 мая 2017 года
0
Я тоже. Мне уже и загруженность на работе не позволит метаться между школой и садом. А у мужа возраст.
Спасибо, добрая душа, предупредила. Мы как-то слишком наивно решили, что в 56 пушка уже не стреляет, кроме как по воробьям.
Таёжный Бегемот
31 мая 2017 года
0
Зока Бадина пишет:
Мы как-то слишком наивно решили, что в 56 пушка уже не стреляет, кроме как по воробьям.
ты чо, мать))
а Мик Джаггер?
да и батя меня "сестричкой" регулярно кошмарит
наааафик!!!
olun1
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
я, честно, не понимаю о чем вы страдаете..
Многодетные в Москве как у Христа за пазухой живут...
Плюс вещи от старших детей, плюс декретные выплаты..
Да, безусловно непросто будет, ну так а кому щас легко?

↑   Перейти к этому комментарию
Таёжный Бегемот пишет:
Многодетные в Москве как у Христа за пазухой живут...
Кто это вам сказал??? Глупость пишите-все живут по-разному.
А по теме-не стала бы рожать нежеланного ребенка. Вы не обязаны его рожать ,но обязаны думать о благе уже рожденных детей и о себе думать надо.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+2
olun1 пишет:
Таёжный Бегемот пишет:
Многодетные в Москве как у Христа за пазухой живут...

Кто это вам сказал???

пфф, а вы почитайте про социальное обеспечение в Москве и регионах - сразу все сомнения отсохнут. Все живут по разному, потому что у всех доходы разные и пособия на ребенка - суть помощь, а не содержание для семьи, причем именно в Москве очень нехилая такая помощь. Или вы считаете, что многодетных государство должно на стопроцентное соцобеспечение брать?
olun1
30 мая 2017 года
0
сколько в вашем регионе стоит однушка? Знаете сколько стоит в Москве? Сколько стоит дошкольное/школьное образ-е,кружки и секции? Уверяю вас, сравнение это-не в пользу Москвы. Хорошо там,где нас нет.
Таёжный Бегемот
31 мая 2017 года
+1
Какая разница сколько стоят "в нашем" регионе однушки, образование и кружки? В любом случае все эти траты коррелируются с уровнем зарплат. И у вас коррелируются, и у нас. Моя одноклассница парикмахер по специальности, без дипломов и регалий, просто мастер, живет в Мск, зарабатывает в месяц порядка пятидесяти-шестидесяти тыр, другая моя одноклассница, живущая в Костроме и тоже работающая парикмахером, получает червонец.. Только вот первая имеет ко всему прочему детское питание (вплоть до кефирчиков и мясных пюрешек), бесплатный проезд, лекарства-витамины, сто с лишним тыр единовременного за рождение третьего ребенка (те самые в народе "Лужковские"), бесплатные театры-зоопарки.. а другая имеет хрен на постном масле и уже пятый год копит деньги что б сделать ребенку операцию по исправлению косоглазия - и крайне маловероятно, что накопит… потому что все вышеперечисленное (питание, проезд, медикаменты, садики, детская резвлекуха и прпрпр) оплачивает из тех самых несчастных двадцати с небольшим тысяч семейного бюджета, которые у них вкупе получаются с мужем
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
У нас тоже 100 тыр на третьего платят.
Таёжный Бегемот
31 мая 2017 года
0
у нас только как мк региональный, т.е. сертификат на погашение ипотеки.
ФРНК
30 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
я, честно, не понимаю о чем вы страдаете..
Многодетные в Москве как у Христа за пазухой живут...
Плюс вещи от старших детей, плюс декретные выплаты..
Да, безусловно непросто будет, ну так а кому щас легко?

↑   Перейти к этому комментарию
Да ладно. А сколько стоит образование в Москве? Не интересовались? Репетиторы, логопеды, если нужно. Вот бы только проблемы, что вещи.
Л-о-л-а
30 мая 2017 года
0
Так далеко не загадывают, "как нибудь само решится"
ФРНК
30 мая 2017 года
+1
На лужайку придет бесплатно поработать репетитор и все, кто понадобится.
Л-о-л-а
30 мая 2017 года
0
Я о том же . Но в СМ больше принято рассчитывать на неведомые силы,чем на себя.
ФРНК
30 мая 2017 года
+1
А в Москве на социалку
Trylin
30 мая 2017 года
0
А чего на нее расчитывать? Этож поддержка, а не полрое обеспечение
ФРНК
30 мая 2017 года
0
Ну так у некоторых получатся, что молоко и проезд бесплатный этому же все, что нужно. И уже как у Христа за пазухой.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+5
В ответ на комментарий ФРНК
Да ладно. А сколько стоит образование в Москве? Не интересовались? Репетиторы, логопеды, если нужно. Вот бы только проблемы, что вещи.

↑   Перейти к этому комментарию
О каких бы опупенных суммах за логопедов и образование сейчас ни шла речь, просто поймите, что в любом городе, будь то Москва, Новгород или Тюмень всегда есть выбор пойти в частный лицей с конским ценником за услуги или в муниципальную, совершенно бесплатную школу, да только в столице к этой возможности выбора добавляется еще и немалый пакет исключительно московских плюшек., начиная с молока, вставшим на учет беременным (этого нет нигде в России), заканчивая бесплатным проездом на общественном транспорте для всех членов семьи вплоть до восемнадцатилетия младшего ребенка (и этого тоже нету нигде..).
Честно?
ФРНК
30 мая 2017 года
+1
У меня ребёнок ходил в совершенно бесплатную школу. И репетитор по английскому и немецкому была учительница с соседней школы. В 7,8 классе час занятий 700 р. По два часа два языка. Это получается 2800. В неделю. Это ещё очень скромно. Школа была хорошая. Но ребёнку нужны знания. Что бы не выделить после ЕГЭ на первой сессии.
И что она молоком не брала за свои занятия. А сколько стоит логопеды, дефектологи и коррекционные занятия лучше просто промолчать. И бесплатный проезд не окупит. И в федеральные мед центры для москвичей никто в районной поликлинике направление бесплатно не даст. Если только костьми лечь. Все ходят обследоваться и лечиться на свои.
Trylin
30 мая 2017 года
+1
Ой. Да что вы распинаетесь. Мы ж тут в москве деньги лопатами гребен и с жиру бесимся. А то что иногда последний хрен без масла едим, то это не правда
ФРНК
30 мая 2017 года
0
Хрен можно запить молоком
marievsta
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
У меня ребёнок ходил в совершенно бесплатную школу. И репетитор по английскому и немецкому была учительница с соседней школы. В 7,8 классе час занятий 700 р. По два часа два языка. Это получается 2800. В неделю. Это ещё очень скромно. Школа была хорошая. Но ребёнку нужны знания. Что бы не выделить после ЕГЭ на первой сессии.
И что она молоком не брала за свои занятия. А сколько стоит логопеды, дефектологи и коррекционные занятия лучше просто промолчать. И бесплатный проезд не окупит. И в федеральные мед центры для москвичей никто в районной поликлинике направление бесплатно не даст. Если только костьми лечь. Все ходят обследоваться и лечиться на свои.

↑   Перейти к этому комментарию
ФРНК пишет:
час занятий 700 р.
У нас город с населением 88 тыс. чел. Час занятий с репетитором - 600 руб.
ФРНК
31 мая 2017 года
0
Это было 3,4 года назад. И я написала, что это очень скромный вариант.
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
У меня ребёнок ходил в совершенно бесплатную школу. И репетитор по английскому и немецкому была учительница с соседней школы. В 7,8 классе час занятий 700 р. По два часа два языка. Это получается 2800. В неделю. Это ещё очень скромно. Школа была хорошая. Но ребёнку нужны знания. Что бы не выделить после ЕГЭ на первой сессии.
И что она молоком не брала за свои занятия. А сколько стоит логопеды, дефектологи и коррекционные занятия лучше просто промолчать. И бесплатный проезд не окупит. И в федеральные мед центры для москвичей никто в районной поликлинике направление бесплатно не даст. Если только костьми лечь. Все ходят обследоваться и лечиться на свои.

↑   Перейти к этому комментарию
Сколько платят ежемесячно на детские карты в Москве? В Питере 942 после 2х лет. А с регионов девочки писали- 134 рубля вроде. Разницы не видите? Сколько в Москве единовременное пособие на рождение? И т.д и т.п. А это вариант одеть и накормить ребенка.
ФРНК
31 мая 2017 года
0
А дальше нужно думать, кроме того, как одеть и накормить? Если только об этом думать, то можно плодиться бесконечно.
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий ФРНК
У меня ребёнок ходил в совершенно бесплатную школу. И репетитор по английскому и немецкому была учительница с соседней школы. В 7,8 классе час занятий 700 р. По два часа два языка. Это получается 2800. В неделю. Это ещё очень скромно. Школа была хорошая. Но ребёнку нужны знания. Что бы не выделить после ЕГЭ на первой сессии.
И что она молоком не брала за свои занятия. А сколько стоит логопеды, дефектологи и коррекционные занятия лучше просто промолчать. И бесплатный проезд не окупит. И в федеральные мед центры для москвичей никто в районной поликлинике направление бесплатно не даст. Если только костьми лечь. Все ходят обследоваться и лечиться на свои.

↑   Перейти к этому комментарию
ФРНК пишет:
В 7,8 классе час занятий 700 р.
Ну и в нашей "глубинке" миллионной репетитор столько же стоит. А социалки нет от слова совсем.
ФРНК
31 мая 2017 года
0
Какого-то чудесного облегчения от социалки я не почувствовала. Совсем.
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
У вас немножко другая ситуация. Я читаю ваши дневники. На мой взгляд - вы мама-героиня.
ФРНК
31 мая 2017 года
0
Да причем здесь это?
Хотя я просто для интереса, принципиально, хожу по судам и хочу получить компенсацию за реабилитацию. А мне вот сказали, что маме с Ульяновска в собесе компенсировали всю сумму. Без суда и следствия. Ну самая богатая область.
иридна
30 мая 2017 года
0
Всё будет хорошо
Morgana
30 мая 2017 года
+24
Я не понимаю почему вас все уговаривают и сюсюкают. человек имеет право не хотеть детей, совсем или очередного.
нюська76
30 мая 2017 года
0
Morgana
30 мая 2017 года
+1
MAKAKA
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Morgana
Я не понимаю почему вас все уговаривают и сюсюкают. человек имеет право не хотеть детей, совсем или очередного.

↑   Перейти к этому комментарию
Morgana
31 мая 2017 года
0
Амишка09
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Morgana
Я не понимаю почему вас все уговаривают и сюсюкают. человек имеет право не хотеть детей, совсем или очередного.

↑   Перейти к этому комментарию
marussia2209
30 мая 2017 года
0
Очень хочется вас поддержать
И про мысли...Вы абсолютно правы- стыдно...Даже через 25 лет стыдно...
Здоровья Вам и лёгкой беременности!
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
0
Спасибо
larnb
30 мая 2017 года
0
все у ВАС будет хорошо! прямо чувствую! поддержать Вас хочу изо-всех сил
Представьте, возможно, Ваш малыш - станет гением или каким-нибудь очень знаменитым и Вы подарите человечеству шанс на чудо...
Keine
30 мая 2017 года
+7
"Стоит помнить о том, что дети даются нам свыше"
Это вопрос спорный. Вопрос личных верований и религиозной ориентации. Вы хотите выдать желаемое за действительное, поэтому вам приятнее так думать.
Но я вас прекрасно понимаю и понимаю, что вы чувствуете. Я, когда узнала, что беременна, несколько дней рыдала под подоконником, прижавшись спиной к батарее, потому что понимала, что ребенок разрушит мою жизнь. Но приняла решение родить. И вы приняли. Теперь нужно научиться с этим жить.
И ваши волнения по поводу фигуры вполне имеют право на существование, все имеет право, все ваши беспокойства и тревоги. Вы же женщина, это объяснимо. Попробуйте на разъедаться во время беременности, тем более, лето, овощи, фрукты, легкие сорбеты. Ищите приятное и не нагружайте себя по-возможности
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
+1
Это вопрос своего личного опыта...
Keine
30 мая 2017 года
0
Людям даются человеческие детеныши, кошкам - котята, собакам - щенята, коровам - телята и тараканам - маленькие тараканчики. А искать высший смысл в размножении или нет - это дело вкуса.
Вера1909
30 мая 2017 года
+2
Да! И без траха детей не бывает. Если кто про это забывает и ищет промысел свыше)))(Про естественный процесс речь).
Keine
30 мая 2017 года
0
"Души прекрасные порывы..."
Gidra-2014
30 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Keine
"Стоит помнить о том, что дети даются нам свыше"
Это вопрос спорный. Вопрос личных верований и религиозной ориентации. Вы хотите выдать желаемое за действительное, поэтому вам приятнее так думать.
Но я вас прекрасно понимаю и понимаю, что вы чувствуете. Я, когда узнала, что беременна, несколько дней рыдала под подоконником, прижавшись спиной к батарее, потому что понимала, что ребенок разрушит мою жизнь. Но приняла решение родить. И вы приняли. Теперь нужно научиться с этим жить.
И ваши волнения по поводу фигуры вполне имеют право на существование, все имеет право, все ваши беспокойства и тревоги. Вы же женщина, это объяснимо. Попробуйте на разъедаться во время беременности, тем более, лето, овощи, фрукты, легкие сорбеты. Ищите приятное и не нагружайте себя по-возможности

↑   Перейти к этому комментарию
aristashka пишет:
отому что понимала, что ребенок разрушит мою жизнь
у меня было тоже самое. И до сих пор я это чувствую. А все вокруг говорят- дети это здорово...
Keine
30 мая 2017 года
+4
Не слушайте, что говорят другие, у каждого свой вкус счастья. Кому-то здорово, а кто-то "не заточен" под воспитание детей. Не говорите об этом с другими, 99% не поймут и начнут рассказывать, какая вы плохая. Я учусь справляться с ситуацией и делать так, чтобы при имеющихся раскладах всем было максимально хорошо. Ключевое слово - всем, и мне, и мужу, и сыну, никакой жертвенности.
Gidra-2014
30 мая 2017 года
0
aristashka пишет:
не поймут и начнут рассказывать, какая вы плохая
это да. я теперь молчу в тряпочку или говорю об этом со своей подругой. У нее 2 детей и она хотя бы может понять мои метания. А остальных послушаешь, так у них дети как будто в параллельной реальности росли- и не мешали и не плакали, и слушались - короче не доставляли ваще никаких неудобств
Keine
30 мая 2017 года
+1
Тут была хорошая статья про эмоционально подключение к детям, называлась что-то вроде "Почему я не люблю своего ребенка?", очень толковая. Если не читали - рекомендую.
Gidra-2014
30 мая 2017 года
0
Читала. Статья про меня. А все равно чувствую себя плохой матерью.
Keine
30 мая 2017 года
0
А как получилось, что ребенок появился?
Gidra-2014
30 мая 2017 года
0
В смысле? Как и у всех. только заранее сложно определить- будешь ты хорошей мамой или нет.
Keine
30 мая 2017 года
0
Беременность может быть случайной или запланированной.
У меня была случайной, и плюс я заранее предполагала, что мама из меня аховая получится
Gidra-2014
30 мая 2017 года
0
Не, она была запланированная. Но я не думала, что из меня получится настолько аховая мама ((
Keine
30 мая 2017 года
0
Сочувствую Вы еще и разочаровались...
Vesnushka33
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Gidra-2014
aristashka пишет:
не поймут и начнут рассказывать, какая вы плохая
это да. я теперь молчу в тряпочку или говорю об этом со своей подругой. У нее 2 детей и она хотя бы может понять мои метания. А остальных послушаешь, так у них дети как будто в параллельной реальности росли- и не мешали и не плакали, и слушались - короче не доставляли ваще никаких неудобств

↑   Перейти к этому комментарию
туфта какая-то "розовая", если честно - я про " не мешали, не плакали, не болели, не тревожили..."- это сказочки про белого бычка
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
Ну вот других почитать- так все и спят всю ночь и не капризничают и в садик с первого дня с улыбкой.
Андромеда
30 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Keine
"Стоит помнить о том, что дети даются нам свыше"
Это вопрос спорный. Вопрос личных верований и религиозной ориентации. Вы хотите выдать желаемое за действительное, поэтому вам приятнее так думать.
Но я вас прекрасно понимаю и понимаю, что вы чувствуете. Я, когда узнала, что беременна, несколько дней рыдала под подоконником, прижавшись спиной к батарее, потому что понимала, что ребенок разрушит мою жизнь. Но приняла решение родить. И вы приняли. Теперь нужно научиться с этим жить.
И ваши волнения по поводу фигуры вполне имеют право на существование, все имеет право, все ваши беспокойства и тревоги. Вы же женщина, это объяснимо. Попробуйте на разъедаться во время беременности, тем более, лето, овощи, фрукты, легкие сорбеты. Ищите приятное и не нагружайте себя по-возможности

↑   Перейти к этому комментарию
aristashka пишет:
Вы хотите выдать желаемое за действительное, поэтому вам приятнее так думать.
А вам, видимо, приятнее думать, что нет ничего в человеке - ни души, ни чего-то большего. И что дети рождаются, как котята. Я не религиозный человек, ни в одну религию не верю, но тоже считаю, что дети даются свыше. Потому что иногда при полном здоровье женщины и мужчины, они все равно не рождаются, и причины не ясны. А иногда предохраняешься всем, чем можно, а он все равно прорывается. У меня так было с третьим.
Если подумать, то рождение конкретного человека - это огромная удача, из миллиардов сперматозоидов, именно тот, который формирует вашу личность, слился с яйцеклеткой. А если к этому добавить количество живущих на планете людей, плюс, вообще, то, что есть жизнь во Вселелнной - то вероятность настолько мизерная, что не ценить жизнь и видеть в ней всего лишь результат секса - это очень и очень глупо.
aristashka пишет:
потому что понимала, что ребенок разрушит мою жизнь.
Ну и как? Разрушил?
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
+1
Может надо правильно предохраняться что бы не прорывались?)) У всех моих знакомых, кто забеременел вне плана, были косяки в предохранении.)) Поэтому я не верю в интернет-байки, типа предохранялись 100 способами, а ребенок родился.))
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+8
Кстати, да..
Кто-то ппа (супернадежныйметод!! ) практикует, кто-то "молоком" предохраняется, а потом удивляются откуда чего берется. Мне знакомая рассказывала, что мол презики - фуфло, дважды с ними залетала, оказалось, что презик она мужу только перед непосредственно эякуляцией натягивала.. другая знакомая рассказывала, что муж, закончив раньше, как любящий и заботливый чел, сняв презик и чуток отдохнув, датарабахивал её уже без защиты (ненуачо, все ж в резинке осталось)), и откуда только беременности брались
Двадцать, блин, первый век
Elfen
30 мая 2017 года
+1
действительно, откуда что взялось? непорочное зачатие, ага
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
Сквозняком надуло
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Кстати, да..
Кто-то ппа (супернадежныйметод!! ) практикует, кто-то "молоком" предохраняется, а потом удивляются откуда чего берется. Мне знакомая рассказывала, что мол презики - фуфло, дважды с ними залетала, оказалось, что презик она мужу только перед непосредственно эякуляцией натягивала.. другая знакомая рассказывала, что муж, закончив раньше, как любящий и заботливый чел, сняв презик и чуток отдохнув, датарабахивал её уже без защиты (ненуачо, все ж в резинке осталось)), и откуда только беременности брались
Двадцать, блин, первый век

↑   Перейти к этому комментарию
У моей знакомой презики периодически рвались, оказалось, что экономят - берут самые дешевые. А ппа, у меня дочка не планированая, благодаря тому, что ппа плавно перешел в па.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
+2
Мы презики регулярно юзаем - ни разу не рвались и как ппа можно пользовать в качестве контрацептива
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
0
Нельзя. я тогда была не против второго ребенка, сейчас таких глупостей не позволяем.
Таёжный Бегемот
30 мая 2017 года
0
Ксиомбарг пишет:
сейчас таких глупостей не позволяем.
и правильно))
Vesnushka33
31 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Таёжный Бегемот
Кстати, да..
Кто-то ппа (супернадежныйметод!! ) практикует, кто-то "молоком" предохраняется, а потом удивляются откуда чего берется. Мне знакомая рассказывала, что мол презики - фуфло, дважды с ними залетала, оказалось, что презик она мужу только перед непосредственно эякуляцией натягивала.. другая знакомая рассказывала, что муж, закончив раньше, как любящий и заботливый чел, сняв презик и чуток отдохнув, датарабахивал её уже без защиты (ненуачо, все ж в резинке осталось)), и откуда только беременности брались
Двадцать, блин, первый век

↑   Перейти к этому комментарию
удивительно...чудесное непорочное зачатие практически
Андромеда
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Может надо правильно предохраняться что бы не прорывались?)) У всех моих знакомых, кто забеременел вне плана, были косяки в предохранении.)) Поэтому я не верю в интернет-байки, типа предохранялись 100 способами, а ребенок родился.))

↑   Перейти к этому комментарию
Ксиомбарг пишет:
Может надо правильно предохраняться что бы не прорывались?
Инетерсно, что в вашем понимании - правильное предохранение? Воздержание?
Я вот после третьего трубы перевязала и все равно очкую, так как и такие были случаи. Я ведь знаю, что в случае беременности все равно оставлю ребенка, ибо считаю аборт убийством.
Ксиомбарг пишет:
Поэтому я не верю в интернет-байки
Ну, ок. Можете не верить, только ведь это не только интернет-байки, но и в жизни такое встречается. Я очень рада за ваших знакомых-халявщиков, которые допускали косяки в предохранении. Я не допускала (презерватив+ОК), но все равно забеременела. Считайте это чудом, если не верите в то, что такое реально случается в жизни.
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
0
Презерватив порвался и напала рвота?
Андромеда
30 мая 2017 года
0
Ксиомбарг пишет:
Может надо правильно предохраняться что бы не прорывались?
Интересно, что в вашем понимании - правильное предохранение? Воздержание?
Я вот после третьего трубы перевязала и все равно очкую, так как и такие были случаи. Я ведь знаю, что в случае беременности все равно оставлю ребенка, ибо считаю аборт убийством.
Ксиомбарг пишет:
Презерватив порвался и напала рвота?
Вы бредите? Ничего не рвалось, ОК принимала по расписанию, стояло напоминание на телефоне, не пропускала.
Ксиомбарг
30 мая 2017 года
0
Я брежу? Ну тогда может только быть вероятность, что до надевания презерватива было занятие сексом и со смазкой выделились спермотозоиды. Ну непорочное же зачатие в самом деле?
Андромеда
30 мая 2017 года
0
Ксиомбарг пишет:
Ну тогда может только быть вероятность, что до надевания презерватива было занятие сексом и со смазкой выделились
Не может. Мы его надели в самом начале, мы-то не вчера родились, у нас уже двое детей было к тому времени и третьего не планировалось никак. Да и разница между средней дочкой и последним сыном 8 лет. Как-то справлялись же, не халявили.
Ксиомбарг пишет:
Ну непорочное же зачатие в самом деле?
Почему непорочное? Презики могли быть некачественные (хотя мы всегда одной фирмы покупаем), может, с дефектом каким-то. Может сползло чего-то в процессе немного. Может быть куча всего, на самом деле. Я где-то читала даже теорию о том, что сперматозоиды такие мелкие, что могут просачиваться сквозь молекулы, из которых сделан презик.
Так что мы со своей стороны сделали все возможное, но зачатие все равно произошло.
lara7
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Ксиомбарг
Может надо правильно предохраняться что бы не прорывались?)) У всех моих знакомых, кто забеременел вне плана, были косяки в предохранении.)) Поэтому я не верю в интернет-байки, типа предохранялись 100 способами, а ребенок родился.))

↑   Перейти к этому комментарию
У меня 4 детей и только первый запланированный трое "прорвались" через ок и презерватив(абсолютно и точно целый )
алена ковалева
31 мая 2017 года
0
lara7 пишет:
трое "прорвались" через ок и презерватив(абсолютно и точно целый
Простите, ну вот не верю. Ну ладно, один. Но трое. Что-то не так делали.
lara7
31 мая 2017 года
0
Какой мне смысл говорить неправду ?что есть, то есть
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий алена ковалева
lara7 пишет:
трое "прорвались" через ок и презерватив(абсолютно и точно целый
Простите, ну вот не верю. Ну ладно, один. Но трое. Что-то не так делали.

↑   Перейти к этому комментарию
Тенденция, однако
Misl
30 мая 2017 года
0
lara7
30 мая 2017 года
0
Вы справитесь, но малыша мне жаль. Я просто верю, что дети всё чувствуют и понимают.
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
0
Я думала о том, что чувствуют... Разговаривала со старшей дочкой об этом, она сказала, что я загоняюсь)) Главное не то что при беременности чувствуешь, а как относишься к ребенку при жизни. Мне кажется, она не обделена нашей любовью и вполне счастлива несмотря на то что была нежеланной... Теперь это только мое чувство вины за мысли...
lara7
30 мая 2017 года
0
У меня другой опыт и я верю, что отношение к малышу до рождения так же важно ,как и после. Но спорить об этом нет смыла
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
0
Может быть. Но не убивать же ребенка от того, что он нежеланный, но в будущем к нему изменится отношение...
lara7
30 мая 2017 года
0
Носить и рожать нежеланного ребёнка тоже как бы не очень надеяться, что полюбите а если нет? Будете смотреть на него и стараться любить, а сами с болью вспоминать фигуру до беременности и или еще каки-нибудь изменения? Не знаю, что лучше.
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
+1
Знаете, как мне бывает жутко от того, что могло не быть моей старшей дочки? Но вместо нее образование, хорошая работа и отсутствие трудностей в жизни? А я знаю как это...
lara7
30 мая 2017 года
0
Ну и ладно. Главное, это то, что Вы знаете , что делаете.
Gidra-2014
30 мая 2017 года
+2
В ответ на комментарий lara7
Носить и рожать нежеланного ребёнка тоже как бы не очень надеяться, что полюбите а если нет? Будете смотреть на него и стараться любить, а сами с болью вспоминать фигуру до беременности и или еще каки-нибудь изменения? Не знаю, что лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
Я , например, не чувствовала к ребенку прямо космической любви, пока ходила беременной. У меня даже закрадывалась мысль, что нет у меня материнского инстинкта. Но я люблю до умопомрачения свою дочь. Хотя она меня и доводит частенько
lara7
30 мая 2017 года
0
Речь ведь не о космической любви а о том, что ребенок нежеланный. Это разные понятия.
Gidra-2014
30 мая 2017 года
0
Ну это гормоны. И неожиданность. Думаю если б он был на столько нежеланным- девушка быстренько метнула на аборт и поста не было бы.
lara7
30 мая 2017 года
0
Хорошо если так
Андромеда
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий lara7
Носить и рожать нежеланного ребёнка тоже как бы не очень надеяться, что полюбите а если нет? Будете смотреть на него и стараться любить, а сами с болью вспоминать фигуру до беременности и или еще каки-нибудь изменения? Не знаю, что лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
lara7 пишет:
Носить и рожать нежеланного ребёнка тоже как бы не очень
Не поняла, а убийство предпочтительнее, что ли?
lara7
30 мая 2017 года
0
Нет
Андромеда
30 мая 2017 года
0
Тогда о чем речь?
lara7
30 мая 2017 года
0
По моему о том, что автор в сложной ситуации, когда плохо и так и эдак.
Андромеда
31 мая 2017 года
0
Дети - это не плохо, это всегда хорошо.
Vesnushka33
31 мая 2017 года
0
Кудесница Олеся
30 мая 2017 года
0
Автор, у вас три чудесных (я уверена) дочки. Неужели никогда сына не хотелось?)
Вот сын и будет!)
А если снова дочка- тоже хорошо. Все дети разные, уникальные.
Когда я была беременна третий раз тоже было неожиданностью.
Получилась доченька. Каждый день благодарю Бога за неё и всех своих деток.
На счёт фигуры- айда со мной в Бешеную сушку ПОСЛЕ родов. Моментально похудеете и в форму придёте.
Не грустите!
петруся
30 мая 2017 года
+2
а почему обязательно вес набирать?Следите за питанием,физнагрузка, йога. Сейчас это нетрудно делать. Дочка сейчас третьим беременна, за семь месяцев набрала 6 кг Следите за собой и все будет нормально.
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
0
Я с двумя легко в форму приходила ничего не делая. А после третьей беременности 20 кг пришлось сбрасывать. Мне это трудно далось. Обмен веществ не тот уже.
петруся
30 мая 2017 года
0
первые две беременности дочка набирала достаточно много. Сейчас не допускает этого. Вы знаете о своей проблеме, значит можете ее решать. Вес не набирается ниоткуда. Следить за питанием и движение.
Gidra-2014
30 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий петруся
а почему обязательно вес набирать?Следите за питанием,физнагрузка, йога. Сейчас это нетрудно делать. Дочка сейчас третьим беременна, за семь месяцев набрала 6 кг Следите за собой и все будет нормально.

↑   Перейти к этому комментарию
я вобще на 10 кг похудела во время беременности. Но мне было куда в минус уходить
петруся
30 мая 2017 года
0
У вас,наверно, гормоны в обратную сторону сработали. Я в свое время тоже за первую половину беременности сбросила вес. Так как реально кушать было особо нечего, а физическая нагрузка присутствовала. Зато потом ситуация поменялась и я набрала очень много. Сейчас дочка следит за тем, что и сколько ест. Чтобы не повторить ошибок первых беременностей. И никаких витаминов, только натуральное.
Gidra-2014
30 мая 2017 года
0
Я много набрала после окончания кормления. Хотя не поменялось ни питание, ни нагрузки. Теперь вот думаю как бы это все скинуть ((
петруся
30 мая 2017 года
0
тут только физическая нагрузка и режим питания. ничего нового не придумано. Сама я лентяйка. А вот дочка молодец. Ей,для того чтобы поступить на службу, надо было сбросить вес и сдать определенные физ.нормативы. Т.Е. такая конкретная цель. Спортзал три раза в неделю. плюс дома иногда занималась. Питание. Здесь ничего особенного. Практически изъяли из еды мучное, сладкое. Мясо,овощи, гречка, яйца,творог,рыба. Как основа. Но и все остальное, только понемногу.Результата добилась быстро. Вот только с работой пролетела
Gidra-2014
30 мая 2017 года
0
Это да. Но хочется проснуться- и опа- 42 размер
Snowhite 88
30 мая 2017 года
0
Сил вам
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
0
Спасибо
Недомать Ехидна
30 мая 2017 года
+3
рождение ребенка - это не катастрофа для комфорта
ой, не знаю, у меня катастрофа. До родов то я думала, что это реально просто временные преодолимые трудности, а потом пришло осознание, что нифига подобного. Моя жизнь не станет прежней
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
0
У меня со старшей была катастрофа. Вся жизнь кардинально изменилась в худшую сторону. А потом поняла что мне за эти трудности досталось... счастье материнства бесценно. Сейчас это просто блажь... как со старшей дочкой точно не будет.
Недомать Ехидна
30 мая 2017 года
0
Мне ничего не досталось. Увы.
Zumzuma (автор поста)
30 мая 2017 года
0
У вас наверное еще маленький ребенок? Я первые несколько лет только на чувстве ответственности продержалась. А потом по нарастающей. Сейчас моей дочке почти 15 лет, и у меня совсем другое отношение к ней, чем дальше, тем больше счастья от осознания того что произошло... Только за свои мысли 15 лет назад стыдно. И перед собой стыдно, что не понимала.
Недомать Ехидна
30 мая 2017 года
0
я надеюсь, что у меня со временем тоже придет это счастье материнства, но пока да, ребенок маленький и я в затяжном шоке от произошедшего
Gidra-2014
31 мая 2017 года
0
погодите, вот он начнет говорить. Я как не очень болтливая просто вешаюсь от необходимости постоянно поддерживать с дочкой разговор. Я уже столько стихов выучила- потому что это единственное что я могу говорить , не включая голову.
Vesnushka33
31 мая 2017 года
0
В ответ на комментарий Недомать Ехидна
я надеюсь, что у меня со временем тоже придет это счастье материнства, но пока да, ребенок маленький и я в затяжном шоке от произошедшего

↑   Перейти к этому комментарию
1,4 - мелкий, канеш...это ещё дорасти малому надо, чтобы осознанно поступал и знал, чего не нужно делать))
где-то после 4-х стало легче в моём случае
Недомать Ехидна
31 мая 2017 года
0
Мне мама и свекровь сказали, что облегчение пришло к 17 годам сыновей
Vesnushka33
31 мая 2017 года
0
к 12-17 подростки чудить начинают, мама уже не может сказать "так не делай, потому что это плохо"- не подействует, и сделает как "моча в голову ударит" - а это труднее всего родителям пережить..
Gidra-2014
30 мая 2017 года
+1
В ответ на комментарий Недомать Ехидна
рождение ребенка - это не катастрофа для комфорта
ой, не знаю, у меня катастрофа. До родов то я думала, что это реально просто временные преодолимые трудности, а потом пришло осознание, что нифига подобного. Моя жизнь не станет прежней

↑   Перейти к этому комментарию
Недомать Ехидна пишет:
Моя жизнь не станет прежней
Про это частенько забывают предупреждать молодых и не очень мам
Недомать Ехидна
30 мая 2017 года
0
К сожалению да.
Я рибка
30 мая 2017 года
0
А предохраняться Вы не пробовали?
Они ж не из воздуха берутся, а то секс любим, а ответственность нет?
Feeriya_я
30 мая 2017 года
0
почитайте предыдущие посты автора - предохранение было
Liliadr
30 мая 2017 года
0
О, началось. Я ждала чего-то подобного, но подумала что придираюсь. А нет, оказалась права
Автор, только вам отвечать за свои последствия. Нужно сесть, все обдумать и принять решение. И успокоиться.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100