Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала МмуляСиД в личном дневнике

Как быть? Неодекватный ребенок в саду...

Доброго времени суток, любимые "Страномамочки"!

Никогда не думала, что моя первая запись в дневнике будет на эту тему...(теряюсь и сомневаюсь). "Не гласно" числюсь в родительском комитете группы детского сада(никто не избирал "дабы, а кто-же ещё!!" )

Ну короче так: неделю назад перевели в группу детского сада дочери (4-5 лет) девочку 6 лет! Ставлю акцент, дабы не по возрасту она для наших, вроде! Но не в этом, оказалось, дело... Девчушку нам перевели из старшей группы, напомню, ей уже 6 лет и она воспитывалась с младшей группы в этом садике (со слов нашей воспитательницы, которой я могу доверять, т. к. работает она там достаточно много времени). К слову, о нашей воспитательнице:
Ведет нашу группу с 3-х лет, готова "ответить" за поведение любого из группы( между прочим,26 человечков)! Ну а за "новеньких"...?

Так вот "большая "... Имя малышки не в коем случае называть не буду", как говорит моя дочь, ведет себя откровенно неадекватно (это не только мнение моей дочки, скорее ребятишек, ну и их родителей, кой стали свидетелями "концертов", которые устраивает девочка), а именно: неуправляемое поведение, которое мешает процессу обучения, питания и сна детей (напомню 4-5 лет и режим) выражается оно в том, что ребенок реагирует на все указания и просьбы воспитателей (вообще кого-либо!!!) КРИКОМ!!! Ужасным и страшным!!! Нет, она не плачет, не проявляет агрессии к другим детям и не бьется в истерике, она просто может ОРАТЬ 40-60 мин. в той ситуации, которая её не устраивает (надо:покушать, раздеться, переодеться, уснуть, проснуться, помыть руки и т. д. и т. п.), ещё она иногда переходит на собачий "лай" или кошачий "мяу". Повторюсь, что, её ПЕРЕВЕЛИ в нашу группу без..., да я не знаю даже что сказать, ПРОСТО, никому не объяснив причины!!!

Знаю, что родители предыдущей группы "настояли", чтобы девочку "удалили" из группы. По "слухам", уточню, что это со слов мамы, что "Мы лечимся (или состоим на учете...) у невролога и "Ну, вот такая она у нас!"
Поговорила со своей дочей (она у нас в семье самый справедливый "судья" ) Спрашиваю:"Соник,! "Имя" не пугает, не обижает своим поведением, не дерется, вы её не боитесь?" "Нет, просто, мамочка, она, нам очень нам мешает. Мы не спим в тихий час и не можем заниматься, потому-что, она всегда кричит! " Когда, Солнышко, она кричит?" "Мне кажется ВСЕГДА".
Уточню, крики слышны на весь ДЕТСКИЙ САД!!! И многие родители из нашей группы были свидетелями...
Ну, так-вот, раз конкретно я (и ещё очень хороший человечек) являемся "негласным родительским комитетом", так с нас хотят ДЕЙСТВИЙ! Конкретных действий никто не выражает, но за здоровье детей беспокоятся... Подскажите, есть выход из этой ситуации??

P.S. С девочкой можно договориться, но это занимает как минимум 30 минут, а что делать с остальными 26 человеками!? И при том, что наш воспитатель не "знает" ребенка с младшей группы (А где воспитание родителей?) и с каого??? нам её перевели, извините, накипело!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Как быть? Неодекватный ребенок в саду...
Доброго времени суток, любимые "Страномамочки"!
Никогда не думала, что моя первая запись в дневнике будет на эту тему...(теряюсь и сомневаюсь). "Не гласно" числюсь в родительском комитете группы детского сада(никто не избирал "дабы, а кто-же ещё!!" )
Ну короче так: неделю назад перевели в группу детского сада дочери (4-5 лет) девочку 6 лет! Читать полностью
 
+166 МмуляСиД 03.12.2016 6248 3 459 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 4 спальнями и террасой V329 "Помона"

Каркасный дом с 4 спальнями и террасой V329 "Помона"
Каркасный дом с камином V469 "Элко"

Каркасный дом с камином V469 "Элко"
Каркасный дом с крыльцом и террасой V484 "Квибек"

Каркасный дом с крыльцом и террасой V484 "Квибек"
Каркасный дом с мансардой, эркером и 4 спальнями V334 "Патерсон"

Каркасный дом с мансардой, эркером и 4 спальнями V334 "Патерсон"

Комментарии
ольга ням
3 декабря 2016 года
+3
А, в специализированный сад почему не определяют?Так и вы,взвесив все «за» и « против», можете потребовать перевести девочку....
manjarika
3 декабря 2016 года
+39
А потому что есть закон об инклюзивном образовании,вот почему.и по нему же во многих областях уже убрали и коррекционные сады,и ставку логопеда в детсаду..теперь вместо этого будут центры,откуда логопеды будут выезжать в сады для занятий
Во-вторых постановка диагноза-дело добровольное,и если ребенок не аредставляет опасности для жизни и здоровья других детей,то ничего не чможете сделать.
Это еще мама той девочки видимо не в теме,она могла бы жалобу накатать в надзорные органы.
mive
3 декабря 2016 года
+2
ну если речь об инклюзии, то тогда надо говорить и о сопровождении такому ребенку. Да, посещать может, но лио у воспитателей должна быть хотя бы теоретическая подготовка, либо активно развито и внедрено сопровождение
Milady de Winter
3 декабря 2016 года
+1
Ничего подобного. Даже если комиссия поставит диагноз шизофрения, ребенок будет спокойно дальше ходить в эту группу с 1 воспитателем
mive
3 декабря 2016 года
+1
ребенок то будет, но воспитатель имеет право быть подготовленным.
Должна быть специальная подготовка. И подготовка учителей и воспитателей в этом плане стоит как одна из приоритетных задач
Milady de Winter
3 декабря 2016 года
0
Да была у меня девочка ( шизофрения). Кое как мы ее сплавили в логопедию. Только в подготовительной группе маму убедили уйти в спецсад. И задача по подготовке педсостава может и приоритетна, но куда деть нынешний педсостав?
mive
3 декабря 2016 года
0
зачем его девать? Обучают тот что есть. PS я знаю, что на сегодня это вообще малореально и т.д.
Milady de Winter
3 декабря 2016 года
+1
Да, у нас сначала закон, потом попытки внедрить его
mive
3 декабря 2016 года
0
это так.
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
-11
В ответ на комментарий mive
ребенок то будет, но воспитатель имеет право быть подготовленным.
Должна быть специальная подготовка. И подготовка учителей и воспитателей в этом плане стоит как одна из приоритетных задач

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Если в группе появляется ребёнок с ограничением по здоровью, воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт, по проблеме ребёнка, но у ребёнка должно быть заключение пмпк, которое он предоставляет в детский сад, если нет такого заключения, то это не инклюзия)))
Рамборг
3 декабря 2016 года
+2
Елена-Elena 0310 пишет:
воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт
Можно ссылку на закон?
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Закон об образовании, и ещё парочка не помню))), а вот как он доходит до работников и как начальство преподносит это другое....))), по крайней мере, нам объявили так)))
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Елена-Elena 0310 пишет:
Закон об образовании, и ещё парочка не помню
Можно поконкретней ?
Что-то я не припоминаю такого пункта в этом законе .
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Вы работаете в саду воспитателем?
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Нет.
sally78
3 декабря 2016 года
+2
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Вы работаете в саду воспитателем?

↑   Перейти к этому комментарию
я работаю, причем с ребенком с овз, и я должна платить? зачем мне это?
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Скажите пожалуйста, где я настаивала, чтобы Вы, именно Вы платили? Вы комментарий читали?
sally78
3 декабря 2016 года
0
я работаю в саду воспитателем,вы пишете:
Елена-Elena 0310 пишет:
Если в группе появляется ребёнок с ограничением по здоровью, воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт
я не готова, пусть организация меня обучает, я обучусь с удовольствием
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Так и я воспитатель, и работала на комбинированной группе, и тоже не хочу платить за курсы, я говорю лишь о том, что хитросделанное начальство готово все спихнуть за счёт воспитателей и радостно отчитаться о сделанной работе)))
sally78
3 декабря 2016 года
+2
и премию получить за счет воспитателей, ведь муниципальное задание выполнено, за счет самых богатых)))
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
sally78
3 декабря 2016 года
0
пойду учиться на дефектолога, ради себя))))а на воспитателя - не пойду, пусть увольняют или платят)))
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Да, для себя, я готова учиться, если мне это нужно и интересно, и училась в свое время))) а у нас и дефектолога ставки нет и психолога днем с огнём))) экономия....
sally78
4 декабря 2016 года
0
У нас психолог есть пока
0kuzya
3 декабря 2016 года
+3
В ответ на комментарий sally78
пойду учиться на дефектолога, ради себя))))а на воспитателя - не пойду, пусть увольняют или платят)))

↑   Перейти к этому комментарию
а смысл на дефектолога идти учиться,если все коррекционки закрывают и инклюзию вводят,я вот тоже пошла учиться,а теперь только если логопедом работать.
sally78
4 декабря 2016 года
0
Частные занятия, детей с проблемами все больше. Хотя, подумаю с этой точки зрения.
mive
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Если в группе появляется ребёнок с ограничением по здоровью, воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт, по проблеме ребёнка, но у ребёнка должно быть заключение пмпк, которое он предоставляет в детский сад, если нет такого заключения, то это не инклюзия)))

↑   Перейти к этому комментарию
впервые слышу чтобы за свой счет. Обучает учреждение
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Не скажу за другие учреждения, в нашем, если будет такая ситуация, никто платить не будет, аргументируя тем, что денег нет, а требовать квалификацию будут
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий mive
впервые слышу чтобы за свой счет. Обучает учреждение

↑   Перейти к этому комментарию
Смотря что у работника написано в договоре с учреждением.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+1
Кодоговор не может вносить пункты, ухудшающие положение работника по сравнению с ТК.
Asia-apple
3 декабря 2016 года
+1
А где в тк написано, что работник может работать без соответствующего образования?
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Без соответствующего образования просто отказывают в приёме на работу.
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
А ещё увольняют за несоответствие занимаемой должности.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+1
Раз у воспитателя есть педагогическое образование, то занимаемой должности он будет соответствовать, несмотря на нежелание повышать квалификацию за свой счёт.
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
Если знания воспитателя при наличии образования не позволяют ему работать с любыми детьми, значит ему не хватает знаний для работы, значит должности он не соответствует. Конечно, если речь идёт именно об этом. Если мы говорим о том, что зав нужна бумажка о прослушанных курсах, то и платить за это должен сад.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+2
Asia-apple пишет:
Если знания воспитателя при наличии образования не позволяют ему работать с любыми детьми, значит ему не хватает знаний для работы, значит должности он не соответствует.
У воспитателя может хватать
знаний для того, чтобы понимать, что ребёнку в первую очередь необходима медикаментозная поддержка для коррекции поведения, иначе его усилия будут напрасны.
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
Воспитатель не имеет медицинского образования и его знаний для подобных выводов не может хватать. Более того, уже у педиатра таких знаний нет, я уж не говорю о врачах других специальностей.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+2
Знания могут быть, другое дело, их применение не будет входить в границы компетентности воспитателя.
Когда воспитатель видит, что у ребёнка поднялась температура, то не занимается его лечением, т.к. это не его сфера, а направляет к врачу. Аналогично и с психиатрией, только жаль, что у воспитателя нет права направлять к нужному специалисту.
ИННочка1970
3 декабря 2016 года
+2
Совершенно верно. Воспитатель конечно же не возьмется ставить диагнозы и лечить ребёнка, нуждающегося с психиатрической помощи, но увидеть, что ребёнок нуждается в таковой помощи, в состоянии.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Вы путаете медикаментозную поддержку (читай - необходимость лечения таблетками/уколами) со специализированной медицинской помощью.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Знания могут быть, другое дело, их применение не будет входить в границы компетентности воспитателя.
Когда воспитатель видит, что у ребёнка поднялась температура, то не занимается его лечением, т.к. это не его сфера, а направляет к врачу. Аналогично и с психиатрией, только жаль, что у воспитателя нет права направлять к нужному специалисту.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаний о необходимости медикаментозной поддержки у воспитателя быть не может (если вы, конечно, ее с медицинской помощью не путаете). Если воспитатель видит, что у ребенка поднялась температура, то он к врачу тоже не направляет, нет у него такого права, он либо обращается к медсестре или врачу садика, если таковые имеются, чтобы те направили, либо к родителям. И тут вот самое интересное. Если к врачу направит медсестра, то без справки ребенка в сад не примут, а если воспитатель сам к родителям обратится - то не принять ребенка даже без посещения врача он права не имеет.
Рамборг
4 декабря 2016 года
+1
Asia-apple пишет:
Знаний о необходимости медикаментозной поддержки у воспитателя быть не может
Может. У воспитателей не всегда один лишь дошфак за плечами .
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Теоретически только в случае, если воспитатель имеет действующий сертификат психиатра. Сомневаюсь, что такого реально найти) Хотя бы потому, что сертификат действует 5 лет, а это как раз срок обучения в вузе)))
Рамборг
4 декабря 2016 года
+1
Речь о понимании, а не о законных полномочиях .

Среди воспитателей есть немало выпускников факультета дефектологии.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
-2
Значит вы все ж путаете понимание необходимости медицинской помощи и медикаментозной поддержки. Психиатрия это не только и не столько таблетки.
А законных полномочий на понимание необходимости даже при наличии сертификата действующего быть не может, если нет письменного согласия родителей.
Рамборг
4 декабря 2016 года
+1
Asia-apple пишет:
Значит вы все ж путаете понимание необходимости медицинской помощи и медикаментозной поддержки.
Не путаю. Можно понимать, что медикаментозная коррекция необходима, но не иметь законных оснований для того, чтобы это озвучить родителям ребёнка.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
реаль это может понимать только психиатр. Все остальные, включая дефектолога, только предполагать в силу собственной самоуверенности.
Рамборг
4 декабря 2016 года
0
Поскольку предположения всегда оправдываются дальнейшими назначениями психиатра, надо полагать, они отнюдь не беспочвенны. Да и диагноз психиатр нередко ставит опираясь именно на педагогическую характеристику, поскольку не имеет возможности наблюдать ребёнка необходимое время.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Ваши предположения? У меня два знакомых дефектолога экстра-класса и это их мнение в том числе. Не дело педагога лезть в психиатрию. А если человек всю жизнь в одном месте и угадывает назначение второго и единственного в округе - это не знания, это привычка.
Рамборг
4 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
Ваши предположения?
Не только . Понимать, что ребёнку требуется помощь психиатра и последний психиатр одной постановкой диагноза не ограничится - это не значит, лезть в психиатрию.
Asia-apple пишет:
А если человек всю жизнь в одном месте и угадывает назначение второго и единственного в округе - это не знания, это привычка.
Шире, гораздо шире .
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
Понимать, что ребёнку требуется помощь психиатра и последний психиатр одной постановкой диагноза не ограничится - это не значит, лезть в психиатрию.
Это понимать необходимость медицинской помощи, а не необходимость медикаментозного лечения. То, что последний не ограничивается - в большинстве своем в нашей стране это привычка. Равно как и назначения кучи лекарств при банальном ОРВИ тоже привычка, а не понимание как лечить то ОРВИ
Рамборг
4 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
Это понимать необходимость медицинской помощи, а не необходимость медикаментозного лечения.
Понимать, что в медицинскую помощь будет включена медикаментозная терапия.
Здесь всё же речь о более тяжёлом случае, чем ОРВИ,
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Откуда вы знаете, что случай вообще тяжелый? Из описания родительницы со слов 4-летнего ребенка и других детей? Если та девочка орет на весь сад, то почему они раньше ее не слышали? Почему не предположить, что тут на самом деле ребенка наблюдает невролог и даже лечит и вот так на фоне лечения выглядит ее адаптация в новой группе с чужими детьми и воспитателями?
Рамборг
4 декабря 2016 года
+1
Asia-apple пишет:
Из описания родительницы
Вообще-то мы сейчас говорим о воспитателях и ситуации в целом, а не о родительнице и конкретном случае .
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Тогда понимание, что "скорее всего назначат таблетки" все равно невозможно приравнять к пониманию о необходимости их назначения. Это очень разные вещи, но вы, видимо, не совсем то в эти слова вкладываете, что и я) Для меня понимание необходимости медикаментозной поддержки прямо связано с пониманием состояния, диагноза и знанием рекомендаций относительно лечения данного заболевания. Все остальное - лишь предположения и треп.
Рамборг
4 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
Тогда понимание, что "скорее всего назначат таблетки" все равно невозможно приравнять к пониманию о необходимости их назначения.
Если ребёнок выводится из учреждения (не образование) и направляется к психиатру именно для коррекции поведения, то вряд ли это всего лишь "предположения и трёп" .
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Ну а что это? Ну забрали ребёнка из учреждения не образования (а что это за учреждение, столь ему необходимое, если не образование и здравоохранения?), дальше-то что? Я говорю именно о том, что когда человек видит необходимость именно медикаментов, то он понимает что, почему и зачем. Все остальное именно предположения и трёп. Ну или непрофессионализм.
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
а что это за учреждение, столь ему необходимое, если не образование и здравоохранения?
Отделения реабилитации при социальной защите.
Asia-apple пишет:
Я говорю именно о том, что когда человек видит необходимость именно медикаментов, то он понимает что, почему и зачем.
Естественно, понимает.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
В отделении реабилитации при соцзащите попадают дети вообще без диагнозов? Вот отсюда и пляшем... когда 99% получают лекарства логично предполагать, что все их получают.
Вы реально верите, что дефектологи хорошо ориентируются в применяемых в психиатрии препаратах, особенно, когда и психиатров-то грамотных один на сотню?
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
В отделении реабилитации при соцзащите попадают дети вообще без диагнозов?
Диагноз является показанием для зачисления.
Asia-apple пишет:
Вот отсюда и пляшем... когда 99% получают лекарства логично предполагать, что все их получают.
Значительно меньше.
Asia-apple пишет:
Вы реально верите, что дефектологи хорошо ориентируются в применяемых в психиатрии препаратах, особенно, когда и психиатров-то грамотных один на сотню?
Понимать, что психиатр назначит медикаментозную коррекцию поведения и разбираться в том, какие именно препараты назначит и в каких дозах - это не одно и то же.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Так вот о том я и говорю, понимать необходимость медикаментозной поддержки - это именно понимать какие конкретно препараты, почему и в каких дозах. Все остальное - предположения, основанные на жизненном опыте, а не знания.
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
Понимание, что состояние ребёнка требует медикаментозного лечения по назначению психиатра, оценка симптоматики - это всё же больше, чем жизненный опыт.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Именно опыт работы в определённой области) понимание именно необходимости лечения медикаментозного невозможно без понимания механизмов возникновения нарушений, механизмов действия различных препаратов.
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
невозможно без понимания механизмов возникновения нарушений
Некоторые знания по патогенезу как раз есть.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Некоторые знания по патогенезу это именно некоторые знания. У меня вот тоже некоторые знания по патогенезу есть в психиатрии, при чем куда больше, в силу именно медицинского образования с полноценным курсом психиатри. И тем не менее я могу лишь предположить необходимость тех медикаментов, а вот увидеть необходимость профессиональной помощи моя обязанность. Равно как и во многих других областях - я знаю, что вероятно или очень-очень вероятно надо что-то лечить, часто даже могу предполагать, чем и в этом каких дозах, но вот быть уверенной именно в необходимости и отсутствии альтернативных методов вполне себе традиционной медицины я не могу - не мой это профиль, это в своём я ориентируюсь настолько, чтоб знать и понимать. И то не без дополнительных методов диагностики.
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
И тем не менее я могу лишь предположить необходимость тех медикаментов, а вот увидеть необходимость профессиональной помощи моя обязанность.
Этого как раз достаточно, чтобы понимать, с какой целью необходимо направить ребёнка к психиатру.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
С целью получения им профессиональной помощи не больше и не меньше) направить с целью "пусть таблетки назначат" равно быть непрофессионалом
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
То есть, не должно быть понимания, каким методом будет воздействовать психиатр ?
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Оно теоретически быть может, но для этого надо реально знать каким именно методом. А этого знать нельзя, не имея соответствующих знаний. Иначе это именно знания, полученные опытным путём
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
Оно теоретически быть может, но для этого надо реально знать каким именно методом.
Методом медикаментозным. Остальное - специфика узкого специалиста.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
А если не медикаментозным случится?
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
Однако, не случалось.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Все когда-нибудь случается
НатаЛюша75
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Если знания воспитателя при наличии образования не позволяют ему работать с любыми детьми, значит ему не хватает знаний для работы, значит должности он не соответствует. Конечно, если речь идёт именно об этом. Если мы говорим о том, что зав нужна бумажка о прослушанных курсах, то и платить за это должен сад.

↑   Перейти к этому комментарию
По сути, если воспитатель/учитель/педагог не имеет заключения о допуске работы с детьми ОВЗ, то и такого ребёнка ему не имеют права подсадить. Выхода два: начальство отправляет работника на курсы или ищет специалиста. Но у нас, как всегда, в любом законе можно найти лазейку.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Вот о том и речь. У меня другая область совсем, но есть определенный перечень документов необходимых. И вот в колдоговоре многих коллег уже давным давно прописано, что сертификационные курсы они сами оплачивают. И они оплачивают их сами. И никакому закону это не противоречит, как сказал суд в нескольких случаях.
НатаЛюша75
4 декабря 2016 года
0
Вопрос не в прохождении курсов...
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
В результате курсов выдают сертификат специалисте, без которого работать врачом нельзя. И за своевременным обновлением документов отдел кадров следит.
НатаЛюша75
5 декабря 2016 года
0
Знаю. У меня подруга - врач...
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Вот о том и речь, что в колдоговоре условия такие, что за сертификационные курсы организация (не частная совершенно) не платит.
Екатерина Сергеевна П
3 декабря 2016 года
+2
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Если в группе появляется ребёнок с ограничением по здоровью, воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт, по проблеме ребёнка, но у ребёнка должно быть заключение пмпк, которое он предоставляет в детский сад, если нет такого заключения, то это не инклюзия)))

↑   Перейти к этому комментарию
Елена-Elena 0310 пишет:
воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт,
почему у нас кругом говорится об обязанностях воспитателей? Почему так мало об обязанностях родителей?
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
+2
Сама хочу знать, я воспитатель))) Такая информация нам была преподнесена на педсовете, посвящённом инклюзии
Екатерина Сергеевна П
3 декабря 2016 года
+4
Я родитель) НО мне всегда безумно жалко воспитателей, на которых всех собак вешают)
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
+1
Рамборг
3 декабря 2016 года
+2
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Сама хочу знать, я воспитатель))) Такая информация нам была преподнесена на педсовете, посвящённом инклюзии

↑   Перейти к этому комментарию
Вы до сих пор не знаете, что информацию, полученную от руководителя, надо проверять по первоисточнику ? Нередко на деле там оказывается написано совсем не то, что доводится до подчинённых .
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Я об этом осведомлена прекрасно, и читать даже умею, в том числе и законы , а говорю лишь о наглости руководства, которое преподносит информацию в таком виде, и ещё вижу своих коллег, кто максимум на что способен, это повозмущаться шёпотом за закрытой дверью, а потом молча пойти учиться...
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Елена-Elena 0310 пишет:
и ещё вижу своих коллег, кто максимум на что способен, это повозмущаться шёпотом за закрытой дверью, а потом молча пойти учиться...
А это уже совсем другая история ...
Любовь0410
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Если в группе появляется ребёнок с ограничением по здоровью, воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт, по проблеме ребёнка, но у ребёнка должно быть заключение пмпк, которое он предоставляет в детский сад, если нет такого заключения, то это не инклюзия)))

↑   Перейти к этому комментарию
за свой счёт ? ещё чего! и так копейки платят. всё обучение не за наш счет и зп перечисляют во время повышения квалификации.
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Отвечаю за свой сад, в прошлом году Все воспитатели прошли переквалификацию за свой счет, стоимость составила 16 тыс, даже часть суммы за обучение не возвратили.
Любовь0410
3 декабря 2016 года
0
не знаю как так ? у нас недавно были курсы. на группы не выходили, ездили только на лекции, зарплату перечислили. но она у нас такая же , как у вас стоимость курсов. может у вас зп ого-го.
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Зп в среднем 14 чистыми это ого-го? и учились, и работали. В этом году мне предлагают проделать это уже за 21 в свободное от работы время, нахожусь в низком старте по поводу смены работы
Любовь0410
3 декабря 2016 года
+1
значит у вас зп такая же , как и у нас . начальство у вас больно хитрое, учеба оплачивается работодателем, и зп при этом выплачивается. удачи в смене работы
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
Спасибо
sally78
4 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Зп в среднем 14 чистыми это ого-го? и учились, и работали. В этом году мне предлагают проделать это уже за 21 в свободное от работы время, нахожусь в низком старте по поводу смены работы

↑   Перейти к этому комментарию
Нас тоже заставляют за свой счет переквалификацию проходить. Стоимость 15, обучение заочное, без отрыва от производства. Но я пока не готова учиться за свой счет.
Абигайль-2
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Если в группе появляется ребёнок с ограничением по здоровью, воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт, по проблеме ребёнка, но у ребёнка должно быть заключение пмпк, которое он предоставляет в детский сад, если нет такого заключения, то это не инклюзия)))

↑   Перейти к этому комментарию
За свой счет? Будучи воспитателем, я бы оставила все как есть. Пусть орет. Привыкну.
Елена-Elena 0310
3 декабря 2016 года
0
lana251075
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Если в группе появляется ребёнок с ограничением по здоровью, воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт, по проблеме ребёнка, но у ребёнка должно быть заключение пмпк, которое он предоставляет в детский сад, если нет такого заключения, то это не инклюзия)))

↑   Перейти к этому комментарию
Елена-Elena 0310 пишет:
воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт
А на фига оно воспитателю??? Да еще и за свой счет???? Может тогда лучше родителям заниматься свои чадом по-полной?
blasya
3 декабря 2016 года
+1
Или оплатить курсы воспитателю
Charj
8 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Елена-Elena 0310
Если в группе появляется ребёнок с ограничением по здоровью, воспитатель обязан пройти курс повышения квалификации за свой счёт, по проблеме ребёнка, но у ребёнка должно быть заключение пмпк, которое он предоставляет в детский сад, если нет такого заключения, то это не инклюзия)))

↑   Перейти к этому комментарию
а мы то думали, что это проблема администрации, а не воспитателя. Воспитатель спонсор-это круто А что еще обязан и кому оплатить воспитатель?
Елена-Elena 0310
9 декабря 2016 года
+1
Знаете, устала объяснять, я воспитатель, и писала лишь о том, как у нас на местах переворачивают законы, да, сваливают на воспитателей, нам так сказали, и даже ни разу не покраснели
Charj
12 декабря 2016 года
0
пусть создают указ от руководств,что вы обязаны. Нет документа- пусть сами идут.Правда несгибаемых не любят, но и на голову не садятся.
Look like me
7 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Milady de Winter
Ничего подобного. Даже если комиссия поставит диагноз шизофрения, ребенок будет спокойно дальше ходить в эту группу с 1 воспитателем

↑   Перейти к этому комментарию
А разве шизофрению ставят в детсадовском возрасте?
Milady de Winter
8 декабря 2016 года
0
6-7 лет было девочке, поставили шизофрению. До того не ставили
manjarika
3 декабря 2016 года
+12
В ответ на комментарий mive
ну если речь об инклюзии, то тогда надо говорить и о сопровождении такому ребенку. Да, посещать может, но лио у воспитателей должна быть хотя бы теоретическая подготовка, либо активно развито и внедрено сопровождение

↑   Перейти к этому комментарию
Говорить можно ,у нас демократия жеж
А по факту,у нас в обычной группе детсада как минимум 3 ребёнка,которым нужен персональный тьютор.эти дети "без диагнозов",ибо ррдители боятся этого как огня.в результате эти дети недополучают внимания,еще больше отстают в развитии-ибо за остальными детьми на щанятиях не успевают,а я им физически не могу уделять больше времени,чем остальным..
Теоретическая подготовка у меня есть.вот только с практикой ..почему я жрлжна ущемлять остальных детей в группе,уделяя этим трем повышеное внимание?да,и извините доплачивать за сложность и специфику работы с такими детьми-мне не доплачивают.поэтому успели-не успели,поняли не поняли,получается их проблемы.
Как то так
mive
3 декабря 2016 года
0
вы сейчас совершенно справедливо озвучили важную проблему - тьюторство у нас не особо развито
manjarika
3 декабря 2016 года
+1
Его попросту нет.может в МСК,чтоб комисси водить,показывать..
Вот у нас в саду сделали крыльцо,чтоб можно было заехать на инвалидной коляске..а как потом,внутри сада?кто ребенка будет спускать на музыкальное занятие?опять воспитателю надрываться?
mive
3 декабря 2016 года
0
географическая досупная среда (или ее видимость), это еще один момент. Как и финансовая составляющая.
manjarika
3 декабря 2016 года
0
Ни того,ни другого,увы
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий manjarika
Его попросту нет.может в МСК,чтоб комисси водить,показывать..
Вот у нас в саду сделали крыльцо,чтоб можно было заехать на инвалидной коляске..а как потом,внутри сада?кто ребенка будет спускать на музыкальное занятие?опять воспитателю надрываться?

↑   Перейти к этому комментарию
manjarika пишет:
опять воспитателю надрываться?
И таким образом нарушать правила охраны труда.
manjarika
3 декабря 2016 года
0
Да какая там охрана...хотя навернутся с лечтницы с ребенком так себе перспектива,как и сорвать спину,или заработать грыжу
N_J_D
4 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий manjarika
Его попросту нет.может в МСК,чтоб комисси водить,показывать..
Вот у нас в саду сделали крыльцо,чтоб можно было заехать на инвалидной коляске..а как потом,внутри сада?кто ребенка будет спускать на музыкальное занятие?опять воспитателю надрываться?

↑   Перейти к этому комментарию
manjarika пишет:
у нас в саду сделали крыльцо,чтоб можно было заехать на инвалидной коляске..
у нас тоже крыльцо сделали, но заехать на коляске просто невозможно дверь открывается наружу и как раз перекрывает съезд/въезд для коляски. маразм полный... не заехать, не выехать. Чем думали пристраивая это крыльцо? явно не головой с мозгами
просто для галочки и отчетности: крыльцо есть
manjarika
4 декабря 2016 года
0
А как деткомиссия приняла такое?там де нормативы..
Ай,как всегда у нас...
N_J_D
4 декабря 2016 года
0
ольга ням
5 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий N_J_D
manjarika пишет:
у нас в саду сделали крыльцо,чтоб можно было заехать на инвалидной коляске..
у нас тоже крыльцо сделали, но заехать на коляске просто невозможно дверь открывается наружу и как раз перекрывает съезд/въезд для коляски. маразм полный... не заехать, не выехать. Чем думали пристраивая это крыльцо? явно не головой с мозгами
просто для галочки и отчетности: крыльцо есть

↑   Перейти к этому комментарию
Бывает...
N_J_D
5 декабря 2016 года
0
практически да...
mive
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий manjarika
Говорить можно ,у нас демократия жеж
А по факту,у нас в обычной группе детсада как минимум 3 ребёнка,которым нужен персональный тьютор.эти дети "без диагнозов",ибо ррдители боятся этого как огня.в результате эти дети недополучают внимания,еще больше отстают в развитии-ибо за остальными детьми на щанятиях не успевают,а я им физически не могу уделять больше времени,чем остальным..
Теоретическая подготовка у меня есть.вот только с практикой ..почему я жрлжна ущемлять остальных детей в группе,уделяя этим трем повышеное внимание?да,и извините доплачивать за сложность и специфику работы с такими детьми-мне не доплачивают.поэтому успели-не успели,поняли не поняли,получается их проблемы.
Как то так

↑   Перейти к этому комментарию
к слову, я сейчас изучаю психлогическую составляющую инклюзии - вышли на то, что у нас в целом общество то и не готово и боится и т.д.
manjarika
3 декабря 2016 года
0
Да,родители не в восторге от такой перспективы..
Увы..и детей на инклюзии мне заранее жалко,их будут шпынять
mive
3 декабря 2016 года
+1
исследование показало, что страх есть в основном и в первую очередь у родителей (причем не инклюзивных детей). Родители глубоко не в восторге
HaTa Lee
3 декабря 2016 года
0
естественно! на кой мне в группе "инвалид", если мой ребенок - "глубоко одаренный"??? и ему тоже нужно повышенное внимание?
mive
3 декабря 2016 года
+2
вы под глубокой одаренностью действительно говорите об одаренности? Если да, то одаренные дети также рассматриваются как дети с особыми образовательными потреностями
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий HaTa Lee
естественно! на кой мне в группе "инвалид", если мой ребенок - "глубоко одаренный"??? и ему тоже нужно повышенное внимание?

↑   Перейти к этому комментарию
А "инвалид" у нас, к сожалению, все, кто "не такой, как мой" в большинстве(
kati57
3 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий HaTa Lee
естественно! на кой мне в группе "инвалид", если мой ребенок - "глубоко одаренный"??? и ему тоже нужно повышенное внимание?

↑   Перейти к этому комментарию
Даже если и не повышенное, а просто внимание-?
Но вот есть мальчик такой, примерно также ведёт, а ещё убегает за дверь, если за руку не держать, ну дерёться больше(только он по комплекции в 2 р. больше , чем остальные дети) И что родителям остальным делать? Тихий час, а дети заснуть не могут из-за крика, к примеру
manjarika
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий mive
исследование показало, что страх есть в основном и в первую очередь у родителей (причем не инклюзивных детей). Родители глубоко не в восторге

↑   Перейти к этому комментарию
Да,я и имела ввиду родителей условно здоровых детей.
люблю жизнь 2016
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий mive
ну если речь об инклюзии, то тогда надо говорить и о сопровождении такому ребенку. Да, посещать может, но лио у воспитателей должна быть хотя бы теоретическая подготовка, либо активно развито и внедрено сопровождение

↑   Перейти к этому комментарию
Девочки это такой сложный случай. Мой ребёнок вышел в специализированную группу 16 ноября, а 30 воспитатель написала на увольнение. А мне что делать если дома ребёнок нормально себя ведёт а в саду чудит?
Khadi-Ola
4 декабря 2016 года
0
Обследовать, если надо - лечить. просто так дети не "чудят"
люблю жизнь 2016
5 декабря 2016 года
0
Так поэтому он и в специализированной группе, что у него диагноз. Но дома он себе такого не позволяет,что делает в саду. Он вообще не писается, а в саду по 3 раза в день, дома спит а в саду весь тихий скачет.
ольга ням
5 декабря 2016 года
0
Может,у него ещё идёт адаптация,забирать до сна есть возможность?
люблю жизнь 2016
5 декабря 2016 года
0
Сегодня муж ходил его спать укладывал. Нас он понимает а воспитателя не слышит.
ольга ням
5 декабря 2016 года
0
люблю жизнь 2016 пишет:
Сегодня муж ходил его спать укладывал.
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий люблю жизнь 2016
Так поэтому он и в специализированной группе, что у него диагноз. Но дома он себе такого не позволяет,что делает в саду. Он вообще не писается, а в саду по 3 раза в день, дома спит а в саду весь тихий скачет.

↑   Перейти к этому комментарию
люблю жизнь 2016 пишет:
Так поэтому он и в специализированной группе, что у него диагноз.
Группа рассчитана на детей с какими нарушениями?
люблю жизнь 2016
5 декабря 2016 года
0
Группа для детей с умственной отсталостью. Только нет специалистов для таких групп. Причём там и доплаты и отпуск больше. А молодые специалисты не справляются.
Рамборг
5 декабря 2016 года
0
люблю жизнь 2016 пишет:
Группа для детей с умственной отсталостью.
Тогда да, в такой группе у детей может быть много проблем с поведением. Сколько человек в группе?
люблю жизнь 2016
5 декабря 2016 года
0
В группе 9 деток, причём все мои.
Ольга17875
5 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий люблю жизнь 2016
Группа для детей с умственной отсталостью. Только нет специалистов для таких групп. Причём там и доплаты и отпуск больше. А молодые специалисты не справляются.

↑   Перейти к этому комментарию
у вас есть система наказаний за непослушание?
Ольга17875
5 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий люблю жизнь 2016
Группа для детей с умственной отсталостью. Только нет специалистов для таких групп. Причём там и доплаты и отпуск больше. А молодые специалисты не справляются.

↑   Перейти к этому комментарию
если да, то эти наказания должны действовать и в случае его непослушания в д/ саду
люблю жизнь 2016
5 декабря 2016 года
0
Дома мы находим к нему подход, так как у нас почти все приемные детки сложные. А вот в садике не получается. Вторая воспитатель за месяц, боюсь что и эта сбежит. Просто опыта нет работать с такими детьми. А дома у меня 10 летняя дочка легко справляется с 12 дошкольниками.
тут чужестранка
3 декабря 2016 года
+3
В ответ на комментарий ольга ням
А, в специализированный сад почему не определяют?Так и вы,взвесив все «за» и « против», можете потребовать перевести девочку....

↑   Перейти к этому комментарию
Специализированные дошкольные и школьные заведения могут посещать исключительно на добровольной основе, насильно туда никто никого не имеет права засунуть. Даже если есть заключение специалистов и комиссии в письменном виде. И к тому же, сейчас существует тенденция к внедрению инклюзивного образования, и гребут под эту гребенку всех подряд, вот только условий соответствующих не создают, увы и ах...
Ильвира2808
3 декабря 2016 года
+13
Я тоже думаю, что детей с специфическим развитием надо определять в спецучереждение, как бы это не было обидно для родителей, но надо думать о других детях, они тоже дети со своими правами на нормальное образование
Hamster Will
3 декабря 2016 года
+4
А нету спецсадов, инклюзия во всей красе. Хотя откуда вам из Бельгии знать о наших законах
Ильвира2808
3 декабря 2016 года
0
А что такое инклюзия что это?
Hamster Will
3 декабря 2016 года
+5
Внедрение, али бусурманским не владеете? Все дети у которых нет запредельных диагнозов обучаются в системе общего образования как дошколтного, так и школьного. Плюс силой на пмпк никого не потащат, только по желанию родителей, они упердись, ребёнок ходит вместе со всеми
Ильвира2808
3 декабря 2016 года
0
А им и ихнему ребенку разве не легче будет среди таких же детей? Короче тупая система, я поняла
Зимняя Земляника
3 декабря 2016 года
+2
так жить они будут не среди таких же, а среди здоровых. надо привыкать им к нам, а нам к ним
Илана2000
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Ильвира2808
Я тоже думаю, что детей с специфическим развитием надо определять в спецучереждение, как бы это не было обидно для родителей, но надо думать о других детях, они тоже дети со своими правами на нормальное образование

↑   Перейти к этому комментарию
Не каждый родитель принимает диагноз ребенка. Часто включается механизм отрицания.
bellveder
3 декабря 2016 года
+4
Ну, от их отрицания картина не изменится. А если изменится, то, скорее всего, в худшую сторону. К особым детям нужен и подход особый. И специальные программы, методы и методики, специальные знания психологии и педагогики у учителей и воспитателей.
Илана2000
4 декабря 2016 года
0
Я это к тому, что у нас не поставлена работа с родителями. Диагноз сообщили... В лучшем случае... если его поставят конкретно, а не под вопросом, и бросают родителей с этим заключением один на один. Нужна прежде всего работа с родителями - дефектологи, врачи, психологи, которые разъясняет что это за диагноз, какие прогнозы, что нужно ребенку. А у нас у всех сразу моя хата с краю.
У меня на глазах в данный момент разворачивается такая драма. Ребенку невропатолог и п ихолог ставит страшный диагноз. Ребенку 5 лет. Диагноз под вопросом. Врач рекомендует обратиться к психиатору. Мама включилась В отрицание. Ребенок нормальный. И она себя в этом убеждает. Плюс специалисты работающие частно , подогревают эту уверенность, обещая " вылечить" ребенка за определенную плату. Когда настанет тот момент что мама примет этот диагноз и обратится к специалистам?.... пока ребенок посещает общий садик. Дальше планируется школа. Общеобразовательная! Кому достанется такое счастье?
bellveder
4 декабря 2016 года
+1
Тут полностью согласна. Сейчас прохожу переподготовку на логопеда. И, конечно, нам читают и спец.психологию, и спец.педагогику.
Так все преподаватели в один голос твердят, что абсолютная инклюзия - зло в чистом виде. В первую очередь для самого инклюзированного ребёнка. Государство прикрываясь заботой о детях с овз, банально бросило их на произвол...
ольга ням
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Илана2000
Не каждый родитель принимает диагноз ребенка. Часто включается механизм отрицания.

↑   Перейти к этому комментарию
Так,ребёнку уже не три года,когда,ещё можно сомневаться.....
тюх
3 декабря 2016 года
0
ольга ням пишет:
ребёнку уже не три года
сталкивалась с мамой семилетнего ребенка, которая не желала принимать диагноз своего сына. " Невролог ничего не понимает, учителя не могут найти общий язык и т.д и т.п., но у меня абсолютно нормальный ребенок".
Илана2000
4 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий ольга ням
Так,ребёнку уже не три года,когда,ещё можно сомневаться.....

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы думаете в три года уже ставят все диагнозы? У знакомых сыну 5 будет в январе. Проехали все клиники Казахстана и очень много клиник России. Все поставленные диагнозы сняты, в графе диагноз вопрос, а у ребенка проблемы. Другая знакомая- 5,5 лет. Диагнозы психиатрические записаны под вопросом. И то впервые прозвучал три месяца назад. До этого маме лишь говорили что ребенком надо заниматься.
Ильвира2808
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Илана2000
Не каждый родитель принимает диагноз ребенка. Часто включается механизм отрицания.

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что у нас считается постыдном водить детей к психотерапевту. А здесь это принятая норма, если поведение ребенка выходит за рамки обычного поведения. Лично у моей дочки есть 3-4 знакомых, у которых диагнозы гиперактивность, разных форм и у одной небольшое биополярное расстройство. Поддерживают их в нормальном, для общения и даже учебы, состоянии при помощи медикаментов. Об этом они не стесняются говорить, потому что это норма здесь, а не стыд и позор. В последнее время все больше и больше детей и подростков нуждаются в таких обследованиях
Илана2000
4 декабря 2016 года
0
У сына гиперактивность. Я не отрицала Диагноз. Мы прошли всех возможных врачей. Большинство мне говорили об избалованности ребенка. И только в психоневрологическом диспансере врач сказал что-то внятное . Объяснил мне что за ребенок у меня и какие процессы иду
Ильвира2808
4 декабря 2016 года
0
Да многие отрицают диагноз гиперактивность, ссылаясь на избалованность. Но чем быстрее поставят этот диагноз, тем лучше для ребенка. Вам назначили лечение ?
Илана2000
5 декабря 2016 года
0
Коекретное что-то нет. Пока маленький был еще добивались чтобы назначали лечение. Ко кололи сами. Массажисту домой приглашали. Физио процедуры. Участковый невропатолог даже на учет его не поставила. Он еще и заикался у нас. Лечить никто не лечит, но на учет к психиатру нас спихнули с диагнозом логоневроз. С учета у психиатра я его сняла в прошлом году. А с гиперактивностью справляемся сами. Врачи и учителя не признают такой диагноз.
Ильвира2808
5 декабря 2016 года
0
Здесь, это конкретный диагноз. Знаю, потому что у дочки есть один хороший друг и очень близкая подруга, с диагнозом гиперактивность. Оба принимают медикаменты, если я не ошибаюсь " Релатин" называется. Оба вполне дееспособны и адекватны. Но если бывает, что не принимают, то все сразу замечают разницу. С возрастом становится легче, они становятся не такими возбудимыми. Так что не сдавайтесь, с правильным лечением можно обеспечить ребенку вполне нормальную жизнь.
Илана2000
6 декабря 2016 года
0
Не сдается. В начальной школе было легче. Учитель была в курсе такого диагноза. Сейчас старшая школа. И учителя уже не хотят вникать в особенности.
Ильвира2808
6 декабря 2016 года
0
Без медикаментозного лечения может только хуже быть, особенно в подростковом возрасте
Илана2000
6 декабря 2016 года
0
Все что назначает наш невропатолог-это пантокальцин. А ему от него только хуже. Причем он на него действовал возбуждающе всегда. Проконсультируют про лекарство которое написали вы
Ильвира2808
6 декабря 2016 года
0
Пантокальцин- это ноотропик, если я не ошибаюсь, он может оказывать возбуждающее действие . И это лекарство не для гиперактивных
Илана2000
7 декабря 2016 года
0
Так мы еще и заикались. Наш логопед была в шоке. Пантокальцин дает всплеск речевой активности. Это ребенку с заиканием! Но других препаратов наши невропатолог не знают.
Ильвира2808
7 декабря 2016 года
0
Hamster Will
3 декабря 2016 года
+5
А вы ничего не сделаете, с той "родной группы" проблемного ребёнка благополучно скинули, вы тоже можете перекинуть в свою очередь ее. Там я полагаю диагноз есть и воспитатели отбрыкались обоснованно или нет, что ребёнок программу не тянет, группа выпускная, ей в школу все равно не попасть, все равно сидеть ещё год в саду, ьтак пусть сразу привыкает к группе
starushonka
3 декабря 2016 года
+8
Приняв ответственность на себя, Вы и будете отвечать, приняв любое решение. Причем (по опыту) любое из решений не устроит всех - всегда останутся недовольные. ВЫ видимо не знаете функций родительского комитета. А они не в обязанности принимать решение за всех. А в обязанности собрать собрание родителей, провести голосование и правильно оформить коллективное решение этого собрания. Нужно вести книгу решений родительского комитета. Но, "негласно" значит никто вас туда не выбирал и решать, как и оформлять, любое решение у вас прав нет.
natulek30
3 декабря 2016 года
+5
Понимаете, сейчас законодательно рекомендуется таких деток социализировать в нормальном обществе, а не в специализированном для таких детей. Инклюзия называется. Сейчас такие во всех садах и школах будут сидеть. Повсеместно специализированные учреждения закрываются. У нас, например, единственная на весь район коррекционная школа 7 вида стала общеобразовательной, а из садов - наш остался для ЗПРчиков ( но вообще-то у нас уже аутистов больше, чем детей с ЗПР) и в соседнем есть группа для детей с УО. Ах, да, ещё на наш сад и на соседний списали (сколько на тот, не знаю, а на мой - 25 человечков) их интерната для детей с очень тяжёлыми нарушениями, типа на консультативное обучение. Слава Богу, интернатовские педагоги понимают, что обучение там вообще невозможно, и откровенно говорят, что возить их к нам не будут по той причине, что их даже и не довезти до нас в целости и сохранности (очень-очень тяжёлые дети), посему на бумаге только с ними будем работать, в отчётности...
Короче, если Вы поднимете этот вопрос и начнёте выносить мозг воспитателям и зав., то причините им очень много проблем. Они бы и рады избавиться от этого ребёнка, но это сейчас сделать очень проблематично. И не дай Бог, родитель того ребёнка кучу жалоб во все инстанции понапишет.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+3
natulek30 пишет:
Короче, если Вы поднимете этот вопрос и начнёте выносить мозг воспитателям и зав., то причините им очень много проблем.
А разве группы не должны быть укомплектованы по возрасту? Может, автору на это опираться?
natulek30
3 декабря 2016 года
+2
А индивидуальные особенности? Если этот ребёнок по своему развитию на уровне 4-леток? В любом случае, если родители поднимут этот вопрос, то воспитатели и администрация сада окажутся между Сциллой и Харибдой. С одной стороны их будут тюкать недовольные родители, а с другой - вышестоящие за то, что они "не умеют работать с родителями". Да и законно это всё сейчас, и родителя такого ребёнка очень трудно уговорить перевести своего ребёнка в коррекционное учреждение, даже если таковое имеется. Политика ж государства на их стороне.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+1
А в каком документе прописано формирование групп по уровню развития детей ?
Если у шестилетнего ребёнка уровень развития будет на уровне годовалого, то ему же от сада не откажут, лишь потому что нет групп для детей раннего возраста.
natulek30
3 декабря 2016 года
0
А в любом. Существует "с учётом его индивидуальных особенностей". Или, к примеру, есть те, кто на пару месяцев старше. И их, допустим, уже 25 в группе, а в младшей, например, есть пара мест. Чтоб "равномерно" распределить, особенно, как у меня, когда разновозрастные группы, то получается, что пятилетки у меня сидят в двух группах. И ещё с учётом школы. Эти к школе готовы практически и они в неё пойдут, а этот не готов. И не известно, как там обстоят по этому поводу дела. У меня дети и до 8 лет могут быть, один даже до 9 сидел, еле отделались.
Рамборг пишет:
Если у шестилетнего ребёнка уровень развития будет на уровне годовалого, то ему же от сада не откажут
Откажут под единственным законным предлогом - "нет мест". Годами можно так держать...пока 7 лет не достигнет, а там уже сад и не надо вам. Ну, раньше именно так делалось. Не знаю, как будет теперь. Насколько знаю, после лета управа даже путёвки уже не выдаёт и в электронную систему их не вносит. У нас теперь вот где это делается: "Наше Подмосковье" http://my.mosreg.ru/
ЗАПИСЬ РЕБЁНКА В ДЕТСКИЙ САД: https://uslugi.mosreg.ru/#services/info?id=6737@egService Ну и, наверняка, какая-то организация и просто заявления от граждан принимает, но уже точно не управление образования. Потому как пришёл у нас тут новенький, я его послала по старой памяти за путёвкой в управу, а он сказал, что вот теперь надо куда-то там. Блин, и кто ж мне теперь введёт данные в Электронный детский сад? Я ж не обладаю полномочиями туда новых детей заносить. Вот только летом ещё управа эти путёвки выдавала, а сейчас уже др. организация.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Ладно бы девочка была новенькой и только пришла в сад, но ведь она уже третий (?) год была в одной в группе и её перевели в середине года. Не слишком ли долго выявляли "индивидуальные особенности"? Если родители обратятся за разъяснениями к заведующей, обязана ли она будет их дать в письменном виде?
natulek30 пишет:
Существует "с учётом его индивидуальных особенностей".
Похоже, индивидуальные особенности этой девочки не соответствуют и группе, в которую ходит дочь автора, поскольку не позволяют детям получить полноценный отдых днём.
natulek30
3 декабря 2016 года
+4
Рамборг пишет:
Если родители обратятся за разъяснениями к заведующей, обязана ли она будет их дать в письменном виде?
В письменном? Не обязана. Если только они письменно к ней обратятся и потребуют именно письменного ответа. Вообще родители могут куда угодно и по какому угодно поводу обращаться, но гемор они зав принесут немалый. С возложенным на неё гемором зав. будет вынуждена "поделиться" с воспитателями той группы, где находится этот ребёнок, поэтому достанется всем.
На месте той зав. я бы прикрылась тем, что написала бы ответ, что для ребёнка составлена индивидуальная программа в соответствии с его индивидуальными возможностями, которая по своему содержанию гораздо ближе к той группе, в которой ребёнок находится сейчас, и очень сильно "не вписывается" в программу какой-либо другой возрастной группы, дала бы по шее воспитателям на группе, чтобы "учились разговаривать с родителями и правильно доносить до них политику государства", а не стонать о том, как сложно работать с этим ребёнком и вот ещё др. родители недовольны. Не можешь работать в таких условиях (а такие условия сейчас законодательно утверждены) - меняй работу. Ещё собрала бы родительское собрание, где при помощи законодательной базы, толерантности и пр. донесла бы до остальных родителей, что так оно и должно быть. Если б была не в духе, то призвала бы на помощь своего дефектолога, которая очень умеет разговаривать с родительской общественностью так, что те уходят довольные и улыбающиеся. Это, знаете, умение такое, сродни таланту. У немногих имеется. У моего вот дефектолога точно такой талант есть. У воспитателей моих и у меня такого нет. Я вообще бывший мент, умею только с опорой на закон, а там надо с опорой на эмоции и психику.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+3
Значит, родителям надо почаще в разное время появляться в саду, например, в тихий час, чтобы самим быть свидетелями нарушения прав своих детей, не опираясь на слова воспитателей или детей.
natulek30 пишет:
Ещё собрала бы родительское собрание, где при помощи законодательной базы, толерантности и пр. донесла бы до остальных родителей, что так оно и должно быть.
В законодательной базе вряд ли прописано, что тихий час и занятия у детей должен проходить под крик ребёнка.
Родителям при обращении жаловаться не на девочку, а на проблемы своих детей (не высыпаются), требовать создать детям условия для полноценного отдыха и т.д.
natulek30
3 декабря 2016 года
+4
Рамборг пишет:
Родителям при обращении жаловаться не на девочку, а на проблемы своих детей (не высыпаются), требовать создать детям условия для полноценного отдыха и т.д.
Не позавидую тогда воспитателям этой группы. Если они не могут создать таковых условий, то они профнепригодны и их надо заменить на др., которые смогут создать такие условия.
Я знаю ответ на этот вопрос нашего нач. образования: "Вы не умеете работать с родителями, значит не работайте, работайте там, где этого не требуется. И точка."
Ни на какие комиссии никого без согласия родителей отправить нельзя, никуда перевести никого без согласия родителей нельзя. Если родитель этого ребёнка скажет, что в этой группе его ребёнок будет, значит, его ребёнок будет именно в этой группе. Кстати, мы даже не знаем, кто был инициатором перевода этого ребёнка в эту группу. Это вполне могли быть родители ребёнка.
Вот этот 9-илетка, про которого я писала, который у нас в саду был. Ну, там состояние овоща, простите, он находился у нас в младшей группе (это ещё при старой зав. было), но родители настояли на переводе его в старшую, мол, должен социализироваться где постарше. И всё. Мы ничего не смогли сделать.
И да, тихий час в старшей группе у нас проходит под беспрестанные крики "УУУУИИИИ...УУУИИИИ..." ребёнка с аутизмом, который в первый же день своего появления закатал няньке в лоб и укусил за палец воспитателя, а в младшей - под плач и визг двоих детей с аутизмом, у одного из которых при этом носом идёт кровь достаточно длительное время.
Нам стоит не малых трудов, чтобы наша родительская общественность не всколыхнулась, а тут какой-то один единственный ребёнок, который только кричит. Это стопудово косяк воспитателей, которые не могут его чем-то занять так, чтобы он не вопил.
К сожалению. Но сейчас таковы законы.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
natulek30 пишет:
Это стопудово косяк воспитателей, которые не могут его чем-то занять так, чтобы он не вопил.
Если все воспитатели не могут занять, то дело не в воспитателях, а в ребёнке. Не просто же так его перевели в другую группу.
У Вас примеры всё же не по массовой группе, а коррекционной.

Всё печально, но родителям надо бороться за права своих детей.
Asia-apple
3 декабря 2016 года
+1
Ну так родители этой девочки и поборолись. Все законно, если эмоции в сторону, то Воспитатель ОБЯЗАН УМЕТЬ занять такого ребёнка и обеспечить соблюдение режима остальными.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+2
Asia-apple пишет:
Воспитатель ОБЯЗАН УМЕТЬ занять такого ребёнка и обеспечить соблюдение режима остальными.
В случае, когда медицина первична, педагогика вторична и воспитатель массовой группы даже теоретически не может это сделать.
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
В любом случае. У нас это в том самом законе об образовании написано теперь и да, если у данного ребёнка есть диагноз и рекомендация пмпк по наличию тьютора, то это обязанность сада его предоставить.
natulek30
3 декабря 2016 года
0
Только у сада нет в штате такой должности, как тьютор, поэтому нет ему зарплаты, поэтому нет желающих за просто так выполнять таковые обязанности. Вообще это от каждого конкретного региона зависит. У нас вот ни на контрактных ставок не выделили ни на тьютеров, зато прописали в стимулирующих сколько-то там % от оклада (а оклады у всех разные) за тьютерское сопровождение. А как его можно вообще организовать? Если воспитатель станет заниматься тьюторством отдельного ребёнка, то кто будет заниматься всем остальными? И у начинающего воспитателя какой-то там процент от оклада - это вообще ни о чём. За какие-нибудь 3 тыс кто станет тьютером?
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Так вот о том и речь, что закон сочинили те, кому на детей плевать и крайним все равно будет сад/воспитатель. Я это отлично понимаю. Просто странно читать тут про психологов и т.д. Да хоть что делай, а ребенка из сада не уберут.
natulek30
4 декабря 2016 года
0
Ой, сейчас вот слушала отрывки речи президента. Медицина ему говорит, что 2/3 времени тратит на бумажки и 1/3 только на пациентов. И что? Указал, чтоб скорость тырнета сделать максимально быстрой. И что это решает? Бумажек и всех этих сайтов меньше-то не станет, они растут с геометрической прогрессией, а людей для ведения всего этого нет и не будет. А это ведь штрафы и проверки.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
так в медицине это все ещё и бумажное обязано быть, хоть тресни. Потому что иначе сайт умрет м ВСЕ, а это даже не годовая оценка в школе, это жизнь чья-то...
natulek30
6 декабря 2016 года
0
А чихать там вверху хотели на народ.
Asia-apple
7 декабря 2016 года
0
Угу(((
natulek30
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Asia-apple пишет:
Воспитатель ОБЯЗАН УМЕТЬ занять такого ребёнка и обеспечить соблюдение режима остальными.
В случае, когда медицина первична, педагогика вторична и воспитатель массовой группы даже теоретически не может это сделать.

↑   Перейти к этому комментарию
Расскажите это нашим законодателям. Они вот считают, что не просто могут, а должны и обязаны.
sally78
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Ну так родители этой девочки и поборолись. Все законно, если эмоции в сторону, то Воспитатель ОБЯЗАН УМЕТЬ занять такого ребёнка и обеспечить соблюдение режима остальными.

↑   Перейти к этому комментарию
а как его займешь, если он смотрит на тебя, но тебя не видит? Если, как реальный случай, видит себя собачкой?Лает там, ест из миски на полу ( миску ставит на пол сам).
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
А это не ко мне вопрос) у нас есть фз об образовании и те люди, которые его сочинили - спросите их. Но Воспитатель обязан. А если не умеет, то он профнепригоден.
sally78
3 декабря 2016 года
+1
блин, я профнепригодна))))
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
Ну вот так как-то. Они деньги экономят, а страдают все в итоге.
sally78
3 декабря 2016 года
0
у нас заведующей дай волю, она будет зверски экономить, скоро проверка. Нянь набрали наконец-то, спасибо проверяющим органам.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Интересно, а для нее есть выгода в такой экономии? Просто я не понимаю, какой смысл в этом...
sally78
4 декабря 2016 года
+1
Если честно, то точно не знаю. Она говорит, что это требование бухгалтерии.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
+1
Странное требование у бухгалтерии.... они вообще ничего требовать не могут - не их уровень ответственности.
sally78
5 декабря 2016 года
0
Это озвучивает нам заведующая, а мы вот тоже сомневаемся. Ибо не во всех садах соединяют группы при малом количестве детей.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Смотря насколько малом... сейчас ведь есть на этот счёт требования определённые, есть разные статусы у сельских садов, например совсем иные требования, чем в городе и т.д. Но вот отсутсвие помощника воспитателя никакой экономией нельзя объяснить.
sally78
5 декабря 2016 года
0
Когда у тебя нет постоянного воспитателя, то те, кто работают за него получают не полный оклад, а какую-то часть.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Это понятно. Но смысл какой в такой экономии? Не понимаю я экономии такой(((
sally78
6 декабря 2016 года
0
Мне кажется, что экономия зарплатного фонда -это премия в конце года, а сколько у нас людей работает, которые по бумажками работают, а на деле нет, мы же не знаем. Но тут я вступаю на зыбкую почву предположений. Может, она кристально честный человек, а я про нее так...
Asia-apple
6 декабря 2016 года
0
Не знаю, как в образовании, в медицине даже необязательно иметь "мертвые души", в конце года просто премия руководителю нереальных размеров.
sally78
6 декабря 2016 года
0
Ну вот и я об этом думаю, ибо нереально она экономит.
Asia-apple
6 декабря 2016 года
0
Не знаю...
Рамборг
4 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Интересно, а для нее есть выгода в такой экономии? Просто я не понимаю, какой смысл в этом...

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
Интересно, а для нее есть выгода в такой экономии? Просто я не понимаю, какой смысл в этом...
Как мне говорили, чем больше заведующая сэкономит, тем больше премию сама получит.
natulek30
4 декабря 2016 года
0
Не. Немного не так. Хотя в иных местах, может, и по-другому. У нас смотрят на то, как ведутся сайты, как пишутся отчёты, были или не были жалобы и т.п. Экономить на няньках или ещё каких иных работниках - это ничего не даст именно зав.. Сколько по штату положено единиц, на стольких в бюджете и зарплата положена. Больше их быть не может. Меньше - может, но тогда эти деньги на кого-то списываются всё равно и кто-то эту работу делает. Экономию можно сделать только на коммуналке, т.е. на свете и воде, но эти деньги себе в карман никто не положит, на них просто сделают закупку чего-то другого. Например, я прилично сэкономила на воде и электричестве в этом году, поэтому 50 тыс мною было истрачено на защиту (это вообще-то закон, должно быть и всё, но управа денег не выделила на это, сказала, крутитесь, как хотите) и 43 тыс я потрачу на канцелярию: бумага там, картриджи, сканер и т.п. У больших заведений больше бюджет и больше экономия. Остальные деньги должны быть до копейки истрачены именно на то, на что они выделены. И там, бывает, тоже не хватает. Ну, например, мне на тырнет выделили 28 тыс, а МО издало указ, что скорость должна быть не меньше 5, в результате контракт у меня на 48 тыс, 20 тыс обещал дать областной бюджет, но что-то до сих пор не дал, хотя уже конец года.
И потом у зав. премия раз в год, а у педагогов ежемесячно компенсирующие и стимулирующие.
Рамборг
4 декабря 2016 года
+1
natulek30 пишет:
И потом у зав. премия раз в год,
Мне говорили как раз про годовую премию.
Несколько лет назад директор бюджетного учреждения хорошую сумму, сэкономленную за счёт фонда заработной платы в конце года вернула в министерство. остаток пошёл на премии работникам. Информация от тех людей, которым можно доверять.
Если нет нужды экономить фонд зарплаты, то почему тогда руководители экономят на сотрудниках? Чтобы за счёт экономии "своим" людям подкинуть побольше за счёт стимулирующих? Слышала версию, что свои могут потом "делиться" с руководителями уже наличкой .
natulek30
6 декабря 2016 года
0
Там никак не сэкономишь. Там вот есть часть на педагогов - её только на педагогов и можно списать, есть на помощников воспитателей - её тоже только на них, есть на административный персонал - тоже только на них (это зав и замы) и есть на всех остальных работников. Сейчас распишу в деньгах. Примерно, естественно. У мну 18 человек весь состав. Из них 8 - педагоги, у них 35 т. компенсирующие и столько же стимулирующие ежемесячно. На административный персонал раз в год - 50 тыс (у мну безопасник и всё, я - и.о., на безопасника не спишешь всё, ибо надо, чтоб не больше 1,5 оклада, а у него только 0,5 ставки, поэтому приходится списывать в прошлом году на завхоза, а в этом у меня и завхоза нет, пришлось часть на себя списать, проверят - дадут по шее, ибо я - и.о., а не зав.). Эти деньги на административных почему-то дают обычно в конце года, так-то можно было бы постепенно ежемесячно, но в конце года почему-то. Далее помощники воспитателей - это всего 4500 в год на всех. Что тут экономить? И все оставшиеся работники (повара, сторожа, рабочие по стирке, по обслуживанию здания, дворники и пр.) - 7700 в год на всех. Прибавь к этому, что у помощников и рабочих оклады меньше минималки, до минималки к окладу им ежемесячно доплачивают. Т.е., к примеру, оклад 9 тыс, а минималка у нас 12500, значит, доплачивают 3500, ну, примерно. Так вот ты напишешь премию сторожу, допустим 1000, а он её не увидит, потому что её "сожрёт" доплата до минималки, т.е. 9000+1000+2500 (доплата до минималка) = 12500. В результате приходится эти премии списывать на кого-то одного, чтоб потерять меньше, потом забрать у того, на кого списал и раздать остальным, естественно, с учётом того, что премия у него "подожрана" на минималку. Вот. Тут вообще не на чем экономить. Тут если только педагогические списать на "своих", забрать и раздать другим, кому не положено столько. Ну, в больших садах и фонд побольше, но я не думаю, что с непедагогическим штатом у них другая картина. Там у всех минималка и оклад, меньше минималки. Честно скажу, вот эти, что на себя списала, часть отдам помощникам, повару и остальным, иначе у них к новому году просто вообще ничего не будет. Они реально круглый год раз в месяц видят свои 12500 и ни копейкой больше, причём с этих 12500 ещё ж 13 % подоходного, т.е. на руки они получают 10 875.
Ещё зарплата зав. зависит от размера сада, т.е. от количества групп в этом саду. Мой сад - маленький, 2 группы, зарплата зав. получается меньше зарплаты моих педагогов. А я аттестованный на высшую логопед, поэтому мне совершенно не выгодно вставать на зав., я буду числится в и.о. столько, сколько мне позволят. Исключительно ради денег.
Рамборг
6 декабря 2016 года
0
Раз руководители деньги экономят, значит, их всё-равно кто-то получает.

natulek30 пишет:
у помощников и рабочих оклады меньше минималки, до минималки к окладу им ежемесячно доплачивают. Т.е., к примеру, оклад 9 тыс, а минималка у нас 12500, значит, доплачивают 3500, ну, примерно.
У вашего обслуживающего персонала оклады выше, чем на севере, у педагогов с высшим образованием, с категориями, со стажем .
natulek30
6 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
У вашего обслуживающего персонала оклады выше, чем на севере
По МО минимальная оплата труда составляет 12 500. Какая она на севере, я не знаю. Есть указ Президента, если правильно помню, майский 2015 или 16 года, где он требует поднять оклады педагогам (др. работников образования он не упоминает), и есть к этому до какой степени эти оклады надо поднять (в каждом регионе разные цифры будут). У нас (точно не помню), но в районе 50 тыс. Так вот оклады никто никому не поднимал. У меня с высшей оклад 30 с небольшим. Поднятие это делается при помощи компенсирующих и стимулирующих, поэтому педагоги и получают их ежемесячно. А тут надо просто просчитать. Если у тебя у кого-то 2 ставки, или просто пишется на некоторых (не обязательно на всех), вычисляется среднее арифметическое и вот тебе и средняя 50 тыс. Или твой педагог может тащить на себе ещё сторожа, дворника, заведование, как я, это ж всё посчитается в среднюю. Так что в отчётах и по ТВ передают среднюю температуру по больнице, как говорится. Реально на руки большинство моих педагогов ежемесячно получают около 30 тыс. А 50 получаю только я за учителя-логопеда по высшей категории, 30 % за заведование + имею право на себя, как на логопеда) ежемесячно писать компенсирующие и стимулирующие, все остальные мои обязанности не оплачиваются никак. Т.е., например, контрактный управляющий - нет такой ставки ни в одном учреждении нашего района, поэтому работа такая есть, обязанности есть, штрафы есть, а зарплаты нет. Зависит от района. В Пушкинском, говорят, администрация такую долность в штат ввела. А у нас вот так. Потом, помню, мне звонила организация по аттестации рабочих мест (как-то иначе это сейчас называется), предлагала свои услуги, потому что в Мытищинском районе на это выделяется из местного бюджета. Я им говорю: "А мы не из Мытищинского района, у нас из бюджета не выделяется. У нас я смогла (при помощи заполнения кипы бумаг) из ФСС выдрать 6 тыс с копейками (больше у меня там нет) и аттестовать аж 2 рабочих места. А остальные так и работают без аттестации рабочих мест." И это не только у меня, это у всего нашего района.
Попробую в след. году сэкономить на свете и воде, мож, и наковыряю на аттестацию. Но если, как в этом году, долбаное министерство МО опять издаст кучу того, что у нас должно быть (в этом защиту какую-то за 50 тыс на компы обязало поставить, так вот 50 тыс сэкономленных со света и воды у меня туда и ушли, управа денег не дала никому на это), то опять будем в пролёте, а в ФСС ещё не скоро накопится хоть что-то.
Рамборг пишет:
Раз руководители деньги экономят, значит, их всё-равно кто-то получает.
Только работник его сада, который эту работу делает, а если никто не делает, то на кого-то списывается, а в результате оказывается в руках руководителя. Правда я Вам уже написала, какие это суммы, они просто не о чём.
Рамборг
6 декабря 2016 года
0
natulek30 пишет:
По МО минимальная оплата труда составляет 12 500. Какая она на севере, я не знаю.
У нас примерно 14300. Поэтому оклады у бюджетников маленькие, чтобы с северным коэффициентом и полярками много не платить.
natulek30
6 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
чтобы с северным коэффициентом и полярками много не платить.
Кто б сомневался, что у нас вся страна, считай, бесплатно работает, и ещё и огребает за то, что, якобы, у нас никто не хочет работать. За такие деньги? Да! Я за такие деньги работать не хочу. А за те, за которые я сейчас работаю, я хочу, но у меня столько здоровья нет (и вряд ли у кого-то столько здоровья имеется), это полный износ будет за пару-тройку лет.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Asia-apple пишет:
Интересно, а для нее есть выгода в такой экономии? Просто я не понимаю, какой смысл в этом...
Как мне говорили, чем больше заведующая сэкономит, тем больше премию сама получит.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот в этом случае я очень поверю и пойму. А в остальных выглядит странно.
НатаЛюша75
3 декабря 2016 года
+4
В ответ на комментарий Asia-apple
А это не ко мне вопрос) у нас есть фз об образовании и те люди, которые его сочинили - спросите их. Но Воспитатель обязан. А если не умеет, то он профнепригоден.

↑   Перейти к этому комментарию
Эко Вы лихо... Тогда у нас профнепригодны ВСЕ. Можно работать в общеобразовательном учреждении с ребёнком-инвалидом при сохранном интеллекте и отсутствии агрессии. А если у ребёнка УО и агрессия цветёт буйным цветом, то, простите, мой ребёнок - не объект для битья и развлекалочек такого инвалида. И закон, написанный, по всей вероятности, теми, кто детей только на картинках видел, совсем не радужный. При подаче "создание равных условий для всех детей", мой ребёнок оказывается в положении далеко не равного.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Это не я) Мое мнение как родителя ребенка, потенциально страдающего от неадекватного поведения другого ребенка, никто не спросил. Равно как и специалистов никто не спрашивал. Они деньги посчитали при написании закона. При чем никто не просчитал, сколько денег на нормальную инклюзию потратить надо (тьютор, доступная среда (подъемники на лестницах и т.д.), спецподготовка и спецусловия), просто поставили воспитателей и учителей перед фактом. Но это реально так, вы ж сами в образовании работаете и знаете закон и правила. Если вашего ребенка побьет в садике неадекват, то виноват будет воспитатель - он не уследил. Потому как это ее обязанность - следить и не допускать.
НатаЛюша75
4 декабря 2016 года
+2
Это смотря кому я буду предъявлять претензии. В последний раз беседовала с мамой. И предупредила, что в случае повтора я фиксирую всё в травме и предъявляю претензии ей лично, т.к. она, зная диагноз своего ребёнка, отказалась от специализированного сада (он в Нвоосибирске, а мы в пригороде), т.е. ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
Только вот даже если вы предъявите претензии ей лично, никто не запретит ей спустить все на воспитателя, потому что она даже зная диагноз своего ребёнка имела право на ваш сад, приписанное законом, и всего лишь воспользовалась этим правом, при этом позаботившись о ребёнке - чтоб не та кать его по 3 часа в день туда-обратно. А Воспитатель теперь именно должен. И плевать, как и кому.
НатаЛюша75
5 декабря 2016 года
0
Она и спустила. Только воспитатель, если что, должен и другим детям. Согласно своим должностным обязанностям. И там катать 3 часа не надо.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
+1
Так вот в этом и проблема нынешней ситуации. Воспитатель всем должен и он в случае чего крайний. И это никак не обойти, к сожалению(
bahorka
3 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Asia-apple
Ну так родители этой девочки и поборолись. Все законно, если эмоции в сторону, то Воспитатель ОБЯЗАН УМЕТЬ занять такого ребёнка и обеспечить соблюдение режима остальными.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну если родители девочки поборолись .значит и другие родители могут побороться,например добыть заключение психолога,о нервном срыве у ребенка из-за постоянного недосыпа.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
Так кто им мешает? Но виноват в этом будет воспитатель, а не ребенок. И родители должны быть готовы к такому итогу.
bahorka
5 декабря 2016 года
0
Все возможно.но я убедилась что если как-то бороться результат обычно есть.
Asia-apple
5 декабря 2016 года
0
А я убедилась, что при грамотных юридически родителях результат именно такой - воспитатель меняется, проблемный ребенок остается.
bahorka
6 декабря 2016 года
0
Ну мы смогли убрать и неадекватного воспитателя и неадекватного ребенка.
Asia-apple
6 декабря 2016 года
0
Это не говорит о том, что в вашем случае родители знали свои права
bahorka
6 декабря 2016 года
0
Мне по большому счету все равно что знают родители.Права есть у всех детей.у нас есть мальчик в группе неговорящий но он ласковый контактный ладит с деткаи.Никто ричеоо против не имеет.Если ребенок аоиессор или у неоо вот такие. Истерики чт нет покоя другим детям то это пусть это решат его родители не хотят решать пусть сидят сним дома.
Asia-apple
6 декабря 2016 года
0
Это только ваша точка зрения, закон считает иначе.
bahorka
7 декабря 2016 года
0
Закон знаете моего ребенка тоже защищает.Я уже сказала смотря как бороться.Права своих детей мы отстояли.
Asia-apple
7 декабря 2016 года
0
В законе об образовании нигде не написано чьи права правее) но то, что законных способов убрать даже агрессивного ребёнка без желания родителей - факт доказанный в суде неоднократно.
bahorka
8 декабря 2016 года
+1
Вот о чем и разговор-в законе не сказано что все права у кого-то одного.Значит можно найти способ.
Asia-apple
8 декабря 2016 года
0
В том и дело, что без желания второй стороны искать этот способ невозможно это. Потому что способ теперь один и универсальный. Воспитатель должен всем.
bahorka
8 декабря 2016 года
0
Ну тут опять же у кого как получится.Я вообще верю что было бы желание.Способ найдется.
Asia-apple
8 декабря 2016 года
0
Я вам написала то, как видит ситуацию суд и другие инстанции. При чем не в одном конкретном случае, а в нескольких мне известных при наличии несговорчивых и юридически грамотных родителях особых детей. Избавиться от ребёнка невозможно. Можно забрать своего, можно уволить воспитателя, но насильно лишить права на образование невозможно.
bahorka
8 декабря 2016 года
+1
Точно так же как особый ребенок имеет права ,также и другие дети тоже имеют права.И спорить можно бесконечно.Но у нас получилось.
Asia-apple
8 декабря 2016 года
0
Что у вас получилось? Конкретно? Особого ребёнка насильно, без согласия и делания родителей выставили из сада?
bahorka
8 декабря 2016 года
0
Про диагнозы чужого ребенка рассказывать не буду.Но он был очень агрессивен.Мог и стульчиком в ребенка кинуть.При этом был не хрупкого сложения.И да писали всем родительским составом,плюс маму предупредили что в любом случае будеи обращаться в опеку и не воспитателю придется доказывать свою несостоятельность а ей как маме.И все Не знаю куда его убрали но у нас его нет.
Asia-apple
8 декабря 2016 года
0
Ну т.е. Его мама забрала, поддавшись на угрозы. Это вариант соответствующий закону. Родители так решили. Но это не значит, что юридически грамотный и не запуганный родитель поступит так же. И я вам уже много раз написала, чем все это закончится, когда остальным не удастся запугать такого родителя опекой. Я знакома с подобным случаем лично. Там мама того особого, агрессивного, сама в той опеке работала.
bahorka
9 декабря 2016 года
+1
Мне без разницы на что поддалась мама.Я ничего не имею против особенных деток и пусть они приходят в садики и школы но... без ущемления прав моего ребенка и остальных детей.
Asia-apple
9 декабря 2016 года
0
Вы кучу времени потратили на оспаривание факта, что без желания родителей никуда ребёнка не деть и в итоге его же и подтвердили)
bahorka
9 декабря 2016 года
0
Я не собираюсь ничего оспаривать и доказывать .ясказала что мы отстояли права сво х детей.И да я уверена что это возможно пр. Желании.Все остальное это просто разговорыВаши дети вам и разбираться.
Asia-apple
9 декабря 2016 года
0
Ничего вы не отстояли) Вы просто запугали маму особого ребенка опекой, есть чем гордиться, да.
Рамборг
9 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
Ничего вы не отстояли) Вы просто запугали маму особого ребенка опекой, есть чем гордиться, да.
Зато цели достигли - своих детей защитили.
Asia-apple
9 декабря 2016 года
0
Это несколько разные вещи, достижение цели любым способом и законное решение вопроса)
Рамборг
9 декабря 2016 года
0
Законно ли ущемлять права других других детей ?
Asia-apple
9 декабря 2016 года
0
А это ущемление их прав кем доказано?
Рамборг
9 декабря 2016 года
0
Не знаю. Раз эти родители права своих детей отстояли, похоже, их оппоненты аргументы сочли убедительными.
Asia-apple
10 декабря 2016 года
0
Ну да, испугались угроз, что опеку натравят) куда уж убедительнее...
Рамборг
10 декабря 2016 года
0
Тем не менее, эти родители для себя проблему решили.
Asia-apple
10 декабря 2016 года
0
И ещё раз. Решить проблему и решить ее законным путём без угроз и шантажа - вещи разные. Я говорила именно о том, что в случае с нещапугиваемыми и юридически грамотными родителями убрать ребёнка невозможно.
Рамборг
10 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
Решить проблему и решить ее законным путём без угроз и шантажа - вещи разные.
А можно ли считать предупреждение обратиться в органы опеки угрозами и шантажом, т.е. незаконными действиями?
Asia-apple
10 декабря 2016 года
0
Смотря в какой форме они высказаны
Рамборг
11 декабря 2016 года
0
В какой бы форме не высказали, официально не придерутся .
Asia-apple
11 декабря 2016 года
0
Равно как и официально никто реагировать на это не должен) хотя ненормативную лексику включать официально нельзя, рано как и за клевету у нас наказание предусмотрено.
Рамборг
11 декабря 2016 года
0
Вряд ли можно органы опеки приравнять к ненормативной лексике и клевете .
Asia-apple
11 декабря 2016 года
0
Клевета может быть в том, по какому поводу туда обращаются, а ненормативной лексикой все это можно сказать ни вы, ни я не в курсе, как это говорилось, но то, что автор слов сама сказала, что "придётся маме доказывать свою компетентность, как матери" наводит на определённые мысли.
natulek30
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
natulek30 пишет:
Это стопудово косяк воспитателей, которые не могут его чем-то занять так, чтобы он не вопил.
Если все воспитатели не могут занять, то дело не в воспитателях, а в ребёнке. Не просто же так его перевели в другую группу.
У Вас примеры всё же не по массовой группе, а коррекционной.

Всё печально, но родителям надо бороться за права своих детей.

↑   Перейти к этому комментарию
Рамборг пишет:
У Вас примеры всё же не по массовой группе, а коррекционной.
Да сейчас инклюзия. Никого не волнует, что дело в ребёнке. По закону у нас сейчас нет необучаемых детей. каждый ребёнок должен быть обучен. Я же Вам написала, какие дети числятся у нас на консультативном. Сейчас ссылку дам, чтоб понятней было, что это за заведение. Предупреждаю: не для слабонервных.
http://altgazeta.ru/mnenia/302-2011-04-29-13-22-48/6052-sergiev-posad.html
К этой статье хочу добавить: одна моя знакомая, будучи изнасилованной в этом интернате неуправляемым ребёночком с отклонениями в развитии, сразу же оттуда уволилась. Так понятней?
Рамборг
3 декабря 2016 года
+1
natulek30 пишет:
Так понятней?
Мне понятно о каких детях Вы говорите. Именно поэтому родителям детей, посещающих массовые группы надо самим защищать права своих детей, больше никто это не сделает.
natulek30
3 декабря 2016 года
0
Глухо это. Бесперспективно.
Вот расклад: нач. образования, он же зам главы, он же куратор медицины. он же член всем известной партии. Т.е. человек, который с вышестоящими "пилит" бюджет, заметьте, он при этом может экономить и на медицине и на образовании. Завки ничего не решают тут. А начальство от образования решит это простым и удобным способом: и зав. плохая и педагоги у неё плохие. Прикиньте, что до кучи (в связи с тем, что всё это сейчас только с согласия родителей таких детей) родитель ребёнка с ОВЗ не желает, чтобы его ребёнок посещал какое-то там учреждение "для дураков" (для него же его ребёнок самый умный, красивый и замечательный, просто с ним надо поработать, просто у него такой характер, просто его надо полечить и т.д.), поэтому коррекционки начинают страдать от ненаполняемости. Содержать целое заведение ради десятка детишек? Этого бюджет не потерпит. А зато, предположим, близживущим приходится возить своих деток куда подальше, в обычные заведения, когда вот тут, под боком, возле дома, стоит детский сад, только коррекционный, и они начинают писать коллективные письма (наши уже писали, коллективно всем посёлком, потом приходили и спрашивали: "Как осталась коррекционка? Мы же просили и писали." ) И меня начинают драть: наполните сад до такого-то количества. Кем? Обычных детей я брать не могу, ибо у них нет диагноза, дети с ЗПР сидят в обычных садах запросто, имеют полное право, поэтому в мой сад начинают "сливать" тяжёлых детей, которых больше никто не берёт. Но мы-то тоже вообще-то в таких условиях этим детям ничем помочь не можем. Пока держимся, но ещё летом нач. образования предлагала сделать из нас обычный сад. И председатель ПМПК вытаращила глаза, когда я ей заявила, что мы через комиссию набрали 9 чел, поэтому вот должной наполняемости нет, но этих-то уже никуда не денешь, к тому же есть ещё 12, которым ещё рано в школу. Короче, на комиссии сидел психиатр - моя троюродная сестра. Представители управы об этом не знали. Они как раз сменили нашего старого врача, с которым мы давно контачили, на неё, думали, что с этой-то у нас связи не налажены. Ну, врачи сейчас тоже не расположены рисовать диагнозы - родители их за это по судам таскают. И, короче, вот эти 9 точно ЗПРчики, а потом ещё прислали 7 с аутизмом с управы. Ну а что, раз уж нас обычным сделать не удалось? Так что рано или поздно, но мы превратимся в обычный сад. Тогда встаёт вопрос: а куда всё таки станут распределять деток с ОВЗ, если наш сад - единственная коррекционка в районе? Та без проблем. В обычные сады. Больше ж некуда станет.
ОксанаЮрьевнаК
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Рамборг пишет:
Если родители обратятся за разъяснениями к заведующей, обязана ли она будет их дать в письменном виде?
В письменном? Не обязана. Если только они письменно к ней обратятся и потребуют именно письменного ответа. Вообще родители могут куда угодно и по какому угодно поводу обращаться, но гемор они зав принесут немалый. С возложенным на неё гемором зав. будет вынуждена "поделиться" с воспитателями той группы, где находится этот ребёнок, поэтому достанется всем.
На месте той зав. я бы прикрылась тем, что написала бы ответ, что для ребёнка составлена индивидуальная программа в соответствии с его индивидуальными возможностями, которая по своему содержанию гораздо ближе к той группе, в которой ребёнок находится сейчас, и очень сильно "не вписывается" в программу какой-либо другой возрастной группы, дала бы по шее воспитателям на группе, чтобы "учились разговаривать с родителями и правильно доносить до них политику государства", а не стонать о том, как сложно работать с этим ребёнком и вот ещё др. родители недовольны. Не можешь работать в таких условиях (а такие условия сейчас законодательно утверждены) - меняй работу. Ещё собрала бы родительское собрание, где при помощи законодательной базы, толерантности и пр. донесла бы до остальных родителей, что так оно и должно быть. Если б была не в духе, то призвала бы на помощь своего дефектолога, которая очень умеет разговаривать с родительской общественностью так, что те уходят довольные и улыбающиеся. Это, знаете, умение такое, сродни таланту. У немногих имеется. У моего вот дефектолога точно такой талант есть. У воспитателей моих и у меня такого нет. Я вообще бывший мент, умею только с опорой на закон, а там надо с опорой на эмоции и психику.

↑   Перейти к этому комментарию
Это правда
lenochkash
3 декабря 2016 года
+3
В ответ на комментарий natulek30
Понимаете, сейчас законодательно рекомендуется таких деток социализировать в нормальном обществе, а не в специализированном для таких детей. Инклюзия называется. Сейчас такие во всех садах и школах будут сидеть. Повсеместно специализированные учреждения закрываются. У нас, например, единственная на весь район коррекционная школа 7 вида стала общеобразовательной, а из садов - наш остался для ЗПРчиков ( но вообще-то у нас уже аутистов больше, чем детей с ЗПР) и в соседнем есть группа для детей с УО. Ах, да, ещё на наш сад и на соседний списали (сколько на тот, не знаю, а на мой - 25 человечков) их интерната для детей с очень тяжёлыми нарушениями, типа на консультативное обучение. Слава Богу, интернатовские педагоги понимают, что обучение там вообще невозможно, и откровенно говорят, что возить их к нам не будут по той причине, что их даже и не довезти до нас в целости и сохранности (очень-очень тяжёлые дети), посему на бумаге только с ними будем работать, в отчётности...
Короче, если Вы поднимете этот вопрос и начнёте выносить мозг воспитателям и зав., то причините им очень много проблем. Они бы и рады избавиться от этого ребёнка, но это сейчас сделать очень проблематично. И не дай Бог, родитель того ребёнка кучу жалоб во все инстанции понапишет.

↑   Перейти к этому комментарию
natulek30 пишет:
сейчас законодательно рекомендуется таких деток социализировать в нормальном обществе, а не в специализированном для таких детей
я это оооочень хорошо понимаю Благими намерениями. Но почему, думая о социализации одного ребенка, ни разу не думают о нормальном развитии , да просто о комфорте, в тч и психологическом... 26 других детей?
МмуляСиД пишет:
"Нет, просто, мамочка, она, нам очень нам мешает. Мы не спим в тихий час и не можем заниматься, потому-что, она всегда кричит! " Когда, Солнышко, она кричит?" "Мне кажется ВСЕГДА".
Asia-apple
3 декабря 2016 года
+3
А потому что государство экономит деньги, неужели непонятно? Для особых детей нужны особые условия, наличие дефектологов, специальных знаний воспитателей, специальных условий и т.д. и т.п. Намного проще всем Марьиваннам страны сообщить, что теперь они ДОЛЖНЫ УМЕТЬ работать с особыми детьми и обеспечивать им условия, точно так же, как и остальным.
lenochkash
3 декабря 2016 года
0
Asia-apple пишет:
А потому что государство экономит деньги
это как раз и понятно. Не понятно, почему в заложниках дети
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
Потому же, почему и все остальные.
Сирша_sea
5 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий lenochkash
Asia-apple пишет:
А потому что государство экономит деньги
это как раз и понятно. Не понятно, почему в заложниках дети

↑   Перейти к этому комментарию
Эх,
lenochkash пишет:
Не понятно, почему в заложниках дети
потому что как и старики они самые слабые и на них можно отыграться...
Как говорят: "сегодня экономят на детях, а завтра тратятся на тюрьмы..."
lenochkash
6 декабря 2016 года
+1
Так-то я патриотка.... Но в таких случаях только одно приходит: ну что за страна, блин
Сирша_sea
6 декабря 2016 года
0
lenochkash пишет:
Так-то я патриотка....
сама такая
Но уже столько дров наломали чинуши наши
lenochkash пишет:
ну что за страна, блин
думаю что у нас страна замечательная, вот только с правителями-чиновниками долготерпеливый народ наш пролет...
natulek30
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий lenochkash
natulek30 пишет:
сейчас законодательно рекомендуется таких деток социализировать в нормальном обществе, а не в специализированном для таких детей
я это оооочень хорошо понимаю Благими намерениями. Но почему, думая о социализации одного ребенка, ни разу не думают о нормальном развитии , да просто о комфорте, в тч и психологическом... 26 других детей?
МмуляСиД пишет:
"Нет, просто, мамочка, она, нам очень нам мешает. Мы не спим в тихий час и не можем заниматься, потому-что, она всегда кричит! " Когда, Солнышко, она кричит?" "Мне кажется ВСЕГДА".


↑   Перейти к этому комментарию
lenochkash пишет:
Но почему, думая о социализации одного ребенка, ни разу не думают о нормальном развитии , да просто о комфорте, в тч и психологическом... 26 других детей?
Потому что для бюджета это гораздо выгоднее. Чего ж непонятного? Кто ж будет думать о детях, педагогах и родителях? Просто под благовидным предлогом государство создаёт выгодные для себя законы по части экономии бюджета.
И, кстати, закон уже давно принят. И я тут совершенно не при чём.
lenochkash
3 декабря 2016 года
0
про закон знаю, но продолжаю искренне удивляться
natulek30
3 декабря 2016 года
0
Да это любого нормального человека не только удивит.
0kuzya
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Понимаете, сейчас законодательно рекомендуется таких деток социализировать в нормальном обществе, а не в специализированном для таких детей. Инклюзия называется. Сейчас такие во всех садах и школах будут сидеть. Повсеместно специализированные учреждения закрываются. У нас, например, единственная на весь район коррекционная школа 7 вида стала общеобразовательной, а из садов - наш остался для ЗПРчиков ( но вообще-то у нас уже аутистов больше, чем детей с ЗПР) и в соседнем есть группа для детей с УО. Ах, да, ещё на наш сад и на соседний списали (сколько на тот, не знаю, а на мой - 25 человечков) их интерната для детей с очень тяжёлыми нарушениями, типа на консультативное обучение. Слава Богу, интернатовские педагоги понимают, что обучение там вообще невозможно, и откровенно говорят, что возить их к нам не будут по той причине, что их даже и не довезти до нас в целости и сохранности (очень-очень тяжёлые дети), посему на бумаге только с ними будем работать, в отчётности...
Короче, если Вы поднимете этот вопрос и начнёте выносить мозг воспитателям и зав., то причините им очень много проблем. Они бы и рады избавиться от этого ребёнка, но это сейчас сделать очень проблематично. И не дай Бог, родитель того ребёнка кучу жалоб во все инстанции понапишет.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот интресно,хотят сделать инклюзию ,чтоб социализировать детей с особенностями и ничего им не скажи и никак повлиять нельзя,типа ущемление их прав,а то,что их неадекватное поведение(не всех,но бывают такие)ущемляет права обычных детей-это нормально вообще,почему родители таких детей не поднимают эти вопросы?Или у нас только права инвалидов и детей с ОВЗ защищают?Что вообще начальство и вышестоящие органы говорят на эту тему,вы как дефектологи и логопеды не поднимали такой вопрос?
natulek30
3 декабря 2016 года
+1
0kuzya пишет:
Или у нас только права инвалидов и детей с ОВЗ защищают?
Ещё как! Вы даже не представляете. По этому поводу есть куча рекомендаций, законных актов и пр.. Там не только образование и воспитание, там ещё "оснащение" и не только для инвалидов и детей с ОВЗ, там для любых граждан, которые называются "маломобильные", т.е., к примеру просто родитель чей-то, например, с недостатком зрения или слуха или просто руку сломал, то вот мы обязаны ему обеспечить доступность в наше заведение, пандусы там, подъёмники, лифты, собачку-поводыря, спец. транспорт, сурдопереводчика и т.д. и т.п., чтоб у нас проёмы таким-то размером были, спец. помещения, где они смогут раздеться/одеться, туалеты с нужными для них прибабахами...Денег на это, естественно, ни копейки не выделяется, но паспорт по этому поводу всенепременно есть в каждом заведении (стопроцентно, ибо это закон), и в моём тоже. И какая-то "фигня" по этому поводу на бумаге у меня существует, как моё заведение выполняет все эти указы, наказы и подзаконные акты. Бумага - она всё стерпит, в отличие от живых людей.
0kuzya пишет:
Что вообще начальство и вышестоящие органы говорят на эту тему,вы как дефектологи и логопеды не поднимали такой вопрос?
Вы меня удивляете. Логопеды и дефектологи могут оспорить закон, который не смогло всё педагогическое и родительское сообщество оспорить? Вы поймите, это не прихоть отдельно взятого сада, это действующее законодательство в нашей стране.
Абигайль-2
3 декабря 2016 года
+2
В ответ на комментарий natulek30
Понимаете, сейчас законодательно рекомендуется таких деток социализировать в нормальном обществе, а не в специализированном для таких детей. Инклюзия называется. Сейчас такие во всех садах и школах будут сидеть. Повсеместно специализированные учреждения закрываются. У нас, например, единственная на весь район коррекционная школа 7 вида стала общеобразовательной, а из садов - наш остался для ЗПРчиков ( но вообще-то у нас уже аутистов больше, чем детей с ЗПР) и в соседнем есть группа для детей с УО. Ах, да, ещё на наш сад и на соседний списали (сколько на тот, не знаю, а на мой - 25 человечков) их интерната для детей с очень тяжёлыми нарушениями, типа на консультативное обучение. Слава Богу, интернатовские педагоги понимают, что обучение там вообще невозможно, и откровенно говорят, что возить их к нам не будут по той причине, что их даже и не довезти до нас в целости и сохранности (очень-очень тяжёлые дети), посему на бумаге только с ними будем работать, в отчётности...
Короче, если Вы поднимете этот вопрос и начнёте выносить мозг воспитателям и зав., то причините им очень много проблем. Они бы и рады избавиться от этого ребёнка, но это сейчас сделать очень проблематично. И не дай Бог, родитель того ребёнка кучу жалоб во все инстанции понапишет.

↑   Перейти к этому комментарию
И пусть пишет. Вот интересно то "всех порву за своего ребенка", то боимся чего-то. Очень, очень жаль, что у кого-то такой ребенок. Но такой ребенок не может , не имеет права делать невыносимой жизнь других детей. Надо растить и развивать таланты, а их надо пестовать и лелеять, таланты нельзя вырастить в крапиве и на мусорной куче. Вот хоть плюй мне в глаза, но это так. Умные дети будут нас лечить и запускать ракеты. Вот хоть как, а не иначе.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+5
Есть еще одна тема, касаться которой в последние годы не принято, так как сразу зачислят в консерваторы. А реализуется ли в полной мере право детей, не имеющих ограничений здоровья на образование в условиях инклюзии? Ведь теперь педагог значительную часть урочного времени должен уделять тем, у кого есть особые образовательные потребности. А кто будет развивать экономику и оборону страны? Опасны любые прекосы, последовательно включая всё большее число детей с ограниченными возможностями, здоровья следует гарантировать высокое качество образования всем участника образовательного процесса!
Николай Малофеев, и.о. директора Института коррекционной педагогики Российской академии образования
Абигайль-2
3 декабря 2016 года
0
Согласна с ним. Мне думается, что вкусив прелести инклюзии,общество может надуть очень большой конфликт , который, лопнув, ухлюпает всех так, что мало не покажется.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Скорей бы уже "хлюпнуло", а то, чем больше конфликт раздувается, тем тяжелее будут последствия.
Абигайль-2
3 декабря 2016 года
+1
Да, даже представить страшно, чем закончится. В сад перестанут водить детей те, кто побогаче. Будут нанимать бонн из числа бывших " несправившихся" воспитательниц. Правильные матери не будут отдавать детей в сад для "социализации", где уж там социализация. Правильные бабушки будут воспитывать внучат. А все остальные будут мучительно искать выход. А "прогрессы" уже не только падать не будут, они даже взлетать перестанут.
natulek30
3 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Абигайль-2
И пусть пишет. Вот интересно то "всех порву за своего ребенка", то боимся чего-то. Очень, очень жаль, что у кого-то такой ребенок. Но такой ребенок не может , не имеет права делать невыносимой жизнь других детей. Надо растить и развивать таланты, а их надо пестовать и лелеять, таланты нельзя вырастить в крапиве и на мусорной куче. Вот хоть плюй мне в глаза, но это так. Умные дети будут нас лечить и запускать ракеты. Вот хоть как, а не иначе.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласно п. 1 ч. 5 ст. 108 Федерального закона № 273-ФЗ специальные (коррекционные) образовательные учреждения для обучающихся, воспитанников с ограниченными возможностями здоровья должны переименоваться в общеобразовательные организации.
Закон не содержит положений, предусматривающих ликвидацию коррекционных учреждений, но он предусматривает создание органами государственной власти субъектов РФ отдельных организаций, осуществляющих образовательную деятельность по адаптированным основным общеобразовательным программам, для глухих, слабослышащих, позднооглохших, слепых, слабовидящих, с тяжелыми нарушениями речи, с нарушениями опорно-двигательного аппарата, с задержкой психического развития, с умственной отсталостью, с расстройствами аутистического спектра, со сложными дефектами и других обучающихся с ограниченными возможностями здоровья, которые могут реализовываться как совместно с другими обучающимися, так и в отдельных классах, группах или в отдельных организациях, осуществляющих образовательную деятельность. Иначе говоря, возможны две формы организации обучения рассматриваемой категории обучающихся: инклюзивное обучение и обучение в специализированных организациях.
Теперь посмотрите на это глазами тех, кто "пилит" бюджет. Куда уйдёт меньше денег? Да, конечно, на инклюзивное. Один педагог и пусть крутится, как сможет. Поэтому органы государственной власти субъектов РФ повсеместно за инклюзивное. Этим они хорошо экономят на бюджете. У них же он не федеральный, а местный. Местные чинуши тоже хотят жить ХОРОШО.
Абигайль-2
3 декабря 2016 года
0
Рано или поздно возникнет конфликт в обществе.
natulek30
3 декабря 2016 года
0
Лишь бы не революция.
Абигайль-2
4 декабря 2016 года
0
Иногда конфликт хуже революции
natulek30
4 декабря 2016 года
0
Конфликт в отдельно взятом заведении - головная боль руководителя заведения, он за это и ответит, а глобальный конфликт всей страны - это совсем др. дело, но при глобальном конфликте пострадавших будет гораздо больше. Я всё ж за худой мир, а не за добрую ссору.
Абигайль-2
5 декабря 2016 года
0
Да я тоже за худой мир. Просто многие предпочтут домашнее воспитание и перестанут говорить о социализации. Я имею ввиду здоровых детей. Остальные как-то подружатся между собой. Мне почему-то думается так.
natulek30
6 декабря 2016 года
0
Да только народ у нас не богатый. На домашнее воспитание надо время. Не все могут сидеть дома с ребёнком, когда муж зарабатывает, у кого-то муж фигово зарабатывает, а то и нет его, этого мужа. А мама на работе 8 часов в день, с обедом все 9. Когда её ребёнка обучать? Нанять кого-то - на это тоже немалые деньги нужны. Плюс семьи с детьми, у которых тяжёлые ОВЗ. У них психики не хватит, чтоб самим своим ребёнком заниматься, а в бюджетных учреждениях, если этот ребёночек инвалид, он там бесплатно, и с 7 до 19 час.
И рады бы на домашнее, но на что жить? И у здоровых детей родителям надо зарабатывать деньги, чтобы существовать и растить этих здоровых детей.
Cathy
4 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Понимаете, сейчас законодательно рекомендуется таких деток социализировать в нормальном обществе, а не в специализированном для таких детей. Инклюзия называется. Сейчас такие во всех садах и школах будут сидеть. Повсеместно специализированные учреждения закрываются. У нас, например, единственная на весь район коррекционная школа 7 вида стала общеобразовательной, а из садов - наш остался для ЗПРчиков ( но вообще-то у нас уже аутистов больше, чем детей с ЗПР) и в соседнем есть группа для детей с УО. Ах, да, ещё на наш сад и на соседний списали (сколько на тот, не знаю, а на мой - 25 человечков) их интерната для детей с очень тяжёлыми нарушениями, типа на консультативное обучение. Слава Богу, интернатовские педагоги понимают, что обучение там вообще невозможно, и откровенно говорят, что возить их к нам не будут по той причине, что их даже и не довезти до нас в целости и сохранности (очень-очень тяжёлые дети), посему на бумаге только с ними будем работать, в отчётности...
Короче, если Вы поднимете этот вопрос и начнёте выносить мозг воспитателям и зав., то причините им очень много проблем. Они бы и рады избавиться от этого ребёнка, но это сейчас сделать очень проблематично. И не дай Бог, родитель того ребёнка кучу жалоб во все инстанции понапишет.

↑   Перейти к этому комментарию
в ваш садик аутистов принимают?
natulek30
4 декабря 2016 года
0
Теперь уже принимают, а точнее просто присылают и нас не спрашивают. У нас детей с таким диагнозом уже 7 человек.
Cathy
4 декабря 2016 года
0
а кто присылает?
natulek30
6 декабря 2016 года
0
Да там что-то изменилось. Я не знаю, как сейчас. Летом нам управа прислала уже с направлением и с заключением ПМПК, а сейчас родитель пришёл (управа сказала, чтоб мы его к себе взяли), я его отправила в управу за путёвкой, а он мне потом позвонил и сказал, что ему надо в какую-то организацию топать, что там теперь на очередь ставят и путёвки выдают, как-то она на Ф называется. Или на М? Я не помню. А. Вот на этом портале написано: МФЦ (многофункциональный центр)
Я знаю только про электронную хренотень по этому поводу: https://uslugi.mosreg.ru/#services/info?id=6737@egService
Какой-то очередной портал "Наше подмосковье". Я уже сбилась со счёта, что и через какие порталы у нас теперь делается.
Cathy
7 декабря 2016 года
0
а в школу как попасть 8 типа? тоже через портал или пмпк?
natulek30
7 декабря 2016 года
0
У нас нет школы 8 типа. Больше нет. Её после Союза уже не стало, после СССР она была уже 7-го вида, а сейчас переименовали в общеобразовательную. Но, думаю, что классы коррекционные в 7-ой школе остались. Как туда попасть - не знаю. Проще всего посмотреть их телефон в интернете, позвонить туда и узнать. Раньше в саду рекомендовали, как сейчас - фиг знает.
Cathy
7 декабря 2016 года
0
:kniksen:
natulek30
8 декабря 2016 года
0
rrahman93
3 декабря 2016 года
+8
Тут только присутствовать в группе родителям, фиксировать все проблемы, потом писать коллективные письма во все инстанции. По факту имеем угрожающую психическому здоровью детей ситуацию когда один мешает всем. Ни в коем случае не высказывать маме. Только тихим сапом. Я за социализацию, просто она не всем подходит. Подобные "методы" скорее сделают неврастениками здоровых детей. И что будем иметь на выходе. Один особенный, который таким будет всю жизнь и 26 детей которые должны пострадать и тоже заработать себе нарушения. И все ради того, чтобы этот особенный не сильно выделялся. Сделаем остальных инвалидами.
ОксанаЮрьевнаК
3 декабря 2016 года
+1
Бесполезно. Всё повесят на воспитателей.Не умеют, не знают, профнепригодны.
Только перевести своего ребёнка в другую группу, сад...
А потом в другую школу, в другой класс... С сентября 2016 года.Закон принят.
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий rrahman93
Тут только присутствовать в группе родителям, фиксировать все проблемы, потом писать коллективные письма во все инстанции. По факту имеем угрожающую психическому здоровью детей ситуацию когда один мешает всем. Ни в коем случае не высказывать маме. Только тихим сапом. Я за социализацию, просто она не всем подходит. Подобные "методы" скорее сделают неврастениками здоровых детей. И что будем иметь на выходе. Один особенный, который таким будет всю жизнь и 26 детей которые должны пострадать и тоже заработать себе нарушения. И все ради того, чтобы этот особенный не сильно выделялся. Сделаем остальных инвалидами.

↑   Перейти к этому комментарию
И все инстанции найдут косяк воспитателя в том, что он не умеет работать.
НатаЛюша75
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий rrahman93
Тут только присутствовать в группе родителям, фиксировать все проблемы, потом писать коллективные письма во все инстанции. По факту имеем угрожающую психическому здоровью детей ситуацию когда один мешает всем. Ни в коем случае не высказывать маме. Только тихим сапом. Я за социализацию, просто она не всем подходит. Подобные "методы" скорее сделают неврастениками здоровых детей. И что будем иметь на выходе. Один особенный, который таким будет всю жизнь и 26 детей которые должны пострадать и тоже заработать себе нарушения. И все ради того, чтобы этот особенный не сильно выделялся. Сделаем остальных инвалидами.

↑   Перейти к этому комментарию
А не разрешат родителям присутствовать в "любое" время. И вообще, дальше раздевалки.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
НатаЛюша75 пишет:
И вообще, дальше раздевалки.
В раздевалке должно быть хорошо слышно .
НатаЛюша75
3 декабря 2016 года
0
Не плохо... Но вот видно плохо. Я, к сожалению, единственный родитель, который может наблюдать всю картину. А этого, как мне сказали, мало.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Поднять вопрос об установке камер видеонаблюдения ?
НатаЛюша75
3 декабря 2016 года
0
Тоже приходим к этому. И воспитатель за... Мама этого ребёнка против.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Решение за большинством. Удачи!
НатаЛюша75
3 декабря 2016 года
0
Если бы... Она же инвалидность, как флаг, несёт.
Asia-apple
4 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Решение за большинством. Удачи!

↑   Перейти к этому комментарию
Только если камеры установят "сверху" по инициативе самого садика. А когда родители за свой счет, то должны быть согласны все
Селена
3 декабря 2016 года
+19
У меня почти такой ребенок. Что делали в садике( я работала в нем же) к режимным моментам привлекали только по желанию. И дочка любила рисовать, я ежемесячно приносила упаковку бумаги и она все время рисовала.Но ела она нормально со всеми и спала тоже. И скажите какой нафиг невролог если тут психиатр нужен и серьезные корректоры поведения!!! Сейчас моя дочь в школе( 8 вида) подход к ней как в садике никто не искал, если начинает орать или истерить вызывают меня и я должна в течении получаса ее забрать, а школа у нас такая одна на весь район и находится в соседнем поселке, приходится ездить на такси и несмотря на то что она успокаивается сразу после звонка мне, я ее забираю ведь приступ может повторится. Мы на корректорах поведения практически постоянно. Пусть ваши воспитатели при каждом приступе вызывают маму либо с ее разрешения скорую( нормальная мама на скорую не согласится) может хоть начнет действительно лечить ребенка.
rrahman93
3 декабря 2016 года
+7
Селена, Ваше поведение было и есть достойно мамы которая действительно заботится о ребенке. успехов Вам и Вашей детке.
А здесь скорее желание избавиться от проблем, практически ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Вы дали очень разумный совет.
Селена
3 декабря 2016 года
0
Лельчик Ф
3 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Селена
У меня почти такой ребенок. Что делали в садике( я работала в нем же) к режимным моментам привлекали только по желанию. И дочка любила рисовать, я ежемесячно приносила упаковку бумаги и она все время рисовала.Но ела она нормально со всеми и спала тоже. И скажите какой нафиг невролог если тут психиатр нужен и серьезные корректоры поведения!!! Сейчас моя дочь в школе( 8 вида) подход к ней как в садике никто не искал, если начинает орать или истерить вызывают меня и я должна в течении получаса ее забрать, а школа у нас такая одна на весь район и находится в соседнем поселке, приходится ездить на такси и несмотря на то что она успокаивается сразу после звонка мне, я ее забираю ведь приступ может повторится. Мы на корректорах поведения практически постоянно. Пусть ваши воспитатели при каждом приступе вызывают маму либо с ее разрешения скорую( нормальная мама на скорую не согласится) может хоть начнет действительно лечить ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Скажите а во сколько лет вам диагноз поставили и кто именно психиатр? У нас сейчас психиатрич. Диагнозов лет до 10 не ставят, да и погоаничные с трудом, поэтому реально возможно что к неврологу их отбрыкивают
Селена
3 декабря 2016 года
0
в 5 лет, именно психиатр, уо поставили позже конечно, сначала эмоционально-лабильное растройство
МмуляСиД (автор поста)
3 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Селена
У меня почти такой ребенок. Что делали в садике( я работала в нем же) к режимным моментам привлекали только по желанию. И дочка любила рисовать, я ежемесячно приносила упаковку бумаги и она все время рисовала.Но ела она нормально со всеми и спала тоже. И скажите какой нафиг невролог если тут психиатр нужен и серьезные корректоры поведения!!! Сейчас моя дочь в школе( 8 вида) подход к ней как в садике никто не искал, если начинает орать или истерить вызывают меня и я должна в течении получаса ее забрать, а школа у нас такая одна на весь район и находится в соседнем поселке, приходится ездить на такси и несмотря на то что она успокаивается сразу после звонка мне, я ее забираю ведь приступ может повторится. Мы на корректорах поведения практически постоянно. Пусть ваши воспитатели при каждом приступе вызывают маму либо с ее разрешения скорую( нормальная мама на скорую не согласится) может хоть начнет действительно лечить ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо,может быть я повторюсь,но вы действительно пример замечательной заботливой мамочки,которая заботится о здоровье своего ребенка! Я просто не знаю,имеет ли право воспитатель при каждом таком случае звонить родителям? Иногда девочку приводит бабушка, у которой чуть ли не сердечный приступ от поведения внучки (раз она просто от неё убежала по дороге в сад), бабушку пришлось чуть ли не "откачивать" воспитателям.
Селена
3 декабря 2016 года
+1
Могут и должны.У ребенка приступ у них нет медицинского образования. Заберет один, второй, третий день глядишь мама задумается. В нашей школе с тяжелыми детьми постоянно находятся мамы, был мальчик который теперь на индивидуальном обучении, он и орал и гавкал и сильно всех бил но при маме такого не было, мама год вместе с ним ходила в школу а потом на индивидуальное перевела. Правда не все мамы адекватно воспринимают что с их ребенком что то не так особенно это касается психиатрии. А мама девочки работает? Если нет, то им лучше в ГКП перевестись, 3 часа в день достаточно для социализации
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
Могут и должны звонить, но вот родители не обязаны забирать ребёнка. Тем более, если тут нет диагноза у ребёнка...
Иринка-и-картинка
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Селена
У меня почти такой ребенок. Что делали в садике( я работала в нем же) к режимным моментам привлекали только по желанию. И дочка любила рисовать, я ежемесячно приносила упаковку бумаги и она все время рисовала.Но ела она нормально со всеми и спала тоже. И скажите какой нафиг невролог если тут психиатр нужен и серьезные корректоры поведения!!! Сейчас моя дочь в школе( 8 вида) подход к ней как в садике никто не искал, если начинает орать или истерить вызывают меня и я должна в течении получаса ее забрать, а школа у нас такая одна на весь район и находится в соседнем поселке, приходится ездить на такси и несмотря на то что она успокаивается сразу после звонка мне, я ее забираю ведь приступ может повторится. Мы на корректорах поведения практически постоянно. Пусть ваши воспитатели при каждом приступе вызывают маму либо с ее разрешения скорую( нормальная мама на скорую не согласится) может хоть начнет действительно лечить ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
"Почти такой"? Это как вы из поста поняли? Крик- это полноценный показатель для диагноза? Мне кажется раз ребенок там давно, уж и медработники и остальные давно в теме, что с ребенком, и только для мамы из рк он "проблемный".
Milady de Winter
3 декабря 2016 года
0
Если все в теме, что с ребенком, то он сразу проблемным быть перестал что ли? И автор коммента предположила, а не диагноз поставила. Что ж вас так покоробило?
Селена
4 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Иринка-и-картинка
"Почти такой"? Это как вы из поста поняли? Крик- это полноценный показатель для диагноза? Мне кажется раз ребенок там давно, уж и медработники и остальные давно в теме, что с ребенком, и только для мамы из рк он "проблемный".

↑   Перейти к этому комментарию
Моя дочка чуть что орет во всю глотку, успокить порой ее 5 человек не могут. Поэтому я и написала"почти такой ребенок", т.е. с таким же поведением и как мы решали эту проблему. Диагнозов никто не ставил.
sally78
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Селена
У меня почти такой ребенок. Что делали в садике( я работала в нем же) к режимным моментам привлекали только по желанию. И дочка любила рисовать, я ежемесячно приносила упаковку бумаги и она все время рисовала.Но ела она нормально со всеми и спала тоже. И скажите какой нафиг невролог если тут психиатр нужен и серьезные корректоры поведения!!! Сейчас моя дочь в школе( 8 вида) подход к ней как в садике никто не искал, если начинает орать или истерить вызывают меня и я должна в течении получаса ее забрать, а школа у нас такая одна на весь район и находится в соседнем поселке, приходится ездить на такси и несмотря на то что она успокаивается сразу после звонка мне, я ее забираю ведь приступ может повторится. Мы на корректорах поведения практически постоянно. Пусть ваши воспитатели при каждом приступе вызывают маму либо с ее разрешения скорую( нормальная мама на скорую не согласится) может хоть начнет действительно лечить ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
а мы бьемся сами, то водичку поставим для игры, принесенную из дома мою личную матрешку (недавно только узнала, сколько сейчас она стоит) разбил напрочь, считаем его игрушкой. Но у нас тоже хорошие родители у ребенка, надеемся, что все будет хорошо.
Селена
3 декабря 2016 года
0
sally78 пишет:
надеемся, что все будет хорошо.
sally78
3 декабря 2016 года
0
там родители очень стараются, это очень приятно для нас. ну и так он мальчик неплохой, просто в своем мире живет. Мне очень трудно, а ему вдвойне.
Селена
3 декабря 2016 года
+1
аутизм? мы дочку из своего мира вытянули, остались проблемы с речью и поведению, ну и учится с трудом даже на 8 виде
sally78
3 декабря 2016 года
0
я не знаю, диагноза не видела. Психолог говорит, что аутисты не выносят телесного контакта, а он любит, просит пожалеть его, поцеловать, на ручки просится.
Абигайль-2
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Селена
У меня почти такой ребенок. Что делали в садике( я работала в нем же) к режимным моментам привлекали только по желанию. И дочка любила рисовать, я ежемесячно приносила упаковку бумаги и она все время рисовала.Но ела она нормально со всеми и спала тоже. И скажите какой нафиг невролог если тут психиатр нужен и серьезные корректоры поведения!!! Сейчас моя дочь в школе( 8 вида) подход к ней как в садике никто не искал, если начинает орать или истерить вызывают меня и я должна в течении получаса ее забрать, а школа у нас такая одна на весь район и находится в соседнем поселке, приходится ездить на такси и несмотря на то что она успокаивается сразу после звонка мне, я ее забираю ведь приступ может повторится. Мы на корректорах поведения практически постоянно. Пусть ваши воспитатели при каждом приступе вызывают маму либо с ее разрешения скорую( нормальная мама на скорую не согласится) может хоть начнет действительно лечить ребенка.

↑   Перейти к этому комментарию
Уважаю.
МмуляСиД (автор поста)
3 декабря 2016 года
+1
Спасибо всем,кто не остался в стороне!! Вопрос для меня не очень приятный и решилась я его задать здесь , на форуме, совсем не сразу. Но ваше мнение (уточню,любое) мне очень важно. Мы совместно, с родителями, выстроим систему поведения в данной ситуации,чтобы (не дай Бог!) никто не остался виноват или обижен!
Иринка-и-картинка
3 декабря 2016 года
0
С мамой поговорить не пробовали? Узнать что с ребенком и может какой-то подход нужен?
Malybu
3 декабря 2016 года
0
Знаете, даже у нас в группу "особых" детей (ДЦП) пришел мальчик, у них видимо УО (но ортопедия основной диагноз), он не говорил, а только кричал. Воспитатели конечно в шоке были все, хоть и группа маленькая, ходит человек 8, но есть два не ходячих ребенка и остальные кое-как передвигающиеся. А еще за этим мальчиком смотреть, он мог с криком побежать на кого-то из детей. Пока вроде решили присмотреться, ходил этот мальчик на час примерно, но сейчас вот они перестали ходить (причину не знаю).
Вроде как воспитатели пишут характеристику на ребенка и по ней могут направить на пмпк, но скорее всего это не в принудительном порядке.
Asia-apple
3 декабря 2016 года
0
Точно не в принудительном, только по желанию родителей (с согласия их).
maxanddi
3 декабря 2016 года
+1
По закону об Образовании, в инклюзивной его части ,такие дети имеют право находиться в дошкольном учреждении наряду с другими. Да, это проблема, и все хотят "адекватных" деток. Но, если нет показаний, чтобы его отчислили, есть документы, то..все так и будет. Все сложно, и воспитателю, и детям, и родителям Как было бы хорошо, если бы НИКТО не болел
Таёжный Бегемот
3 декабря 2016 года
0
инклюзия, ити её!
Сочувствую Вам, Автор..
Иринка 4
3 декабря 2016 года
0
да никак вы не уберете ребенка из группы и кто вы чтобы вашего мнения спрашивать переводить ребенка в вашу группу или нет
Cathy
3 декабря 2016 года
0
Бедная девочка...почему ее зафутболили в группу не по возрасту
здесь два варианта - либо ее не лечат, либо лечат не тем...
Автору и маме девочки терпения, а ей самой здоровья!
чтож делать, в садик нужно всем...
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Cathy пишет:
Бедная девочка...почему ее зафутболили в группу не по возрасту
Потому что теперь у детей другой группы настала очередь терпеть крики девочки.
Мы не спим в тихий час и не можем заниматься, потому-что, она всегда кричит!
Cathy
3 декабря 2016 года
0
наивно ждать адекватной оценки у ребенка 4-5 лет, не?
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Родители детей тоже неадекватны?
МмуляСиД пишет:
это не только мнение моей дочки, скорее ребятишек, ну и их родителей, кой стали свидетелями "концертов", которые устраивает девочка
МмуляСиД пишет:
Уточню, крики слышны на весь ДЕТСКИЙ САД!!! И многие родители из нашей группы были свидетелями...
Cathy
3 декабря 2016 года
0
прр неадекват я не говорила...
но то, что она успокаемая хоть на 30 минут - я прочитала...
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Cathy пишет:
но то, что она успокаемая хоть на 30 минут - я прочитала...
Через 40-60 минут ора? Воспитатели не индивидуальные няни, другим детям внимание тоже требуется.
Cathy
3 декабря 2016 года
0
вы что предлагаете?
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Родителям детей поднимать вопрос о защите интересов своих детей.
Cathy
4 декабря 2016 года
0
мдя...
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Рамборг
Родители детей тоже неадекватны?
МмуляСиД пишет:
это не только мнение моей дочки, скорее ребятишек, ну и их родителей, кой стали свидетелями "концертов", которые устраивает девочка
МмуляСиД пишет:
Уточню, крики слышны на весь ДЕТСКИЙ САД!!! И многие родители из нашей группы были свидетелями...


↑   Перейти к этому комментарию
Что мы знаем об их поведении , чтобы судить об их адекватности? Может, и неадекватны. Порода "УБЬЮ за не понравившийся мне взгляд на кровиночку" - по всем медицинским соответствиям не адекватное поведение. Например.
Рамборг
3 декабря 2016 года
+2
olga squirry пишет:
Что мы знаем об их поведении , чтобы судить об их адекватности? Может, и неадекватны.
Всё может быть. Хотя я скорее поверю в неадекватность одного человека, чем в неадекватность всех, кто его окружает .
Тем не менее, родители вправе требовать для своих детей тишины во время тихого часа и полноценных занятий.
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Вопрос веры вообще ни о чем - мне интересны фаты. а верить хоть в великий макаронный конгломерат в космосе можно.
Родители девочки тоже вправе требовать садика для своего ребенка. Создавать условия для детей должны воспитатели. а не девочка.
Офф - просто меня раздражает слово "неадекваность" упоминаемая на каждом шагу, в9 9% случаев в значении "такой. который я не считаю правильным".
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
olga squirry пишет:
Родители девочки тоже вправе требовать садика для своего ребенка. Создавать условия для детей должны воспитатели. а не девочка.
Согласна. Пора уже и таким родителям объединяться для решения проблемы.
olga squirry пишет:
Офф - просто меня раздражает слово "неадекваность" упоминаемая на каждом шагу, в9 9% случаев в значении "такой. который я не считаю правильным".
А разве детская психология считает нормальным для ребёнка такое поведение ?
МмуляСиД пишет:
ребенок реагирует на все указания и просьбы воспитателей (вообще кого-либо!!!) КРИКОМ!!! Ужасным и страшным!!!
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
разве детская психология считает нормальным для ребёнка такое поведение ?
МмуляСиД пишет:
ребенок реагирует на все указания и просьбы воспитателей (вообще кого-либо!!!) КРИКОМ!!! Ужасным и страшным!!!
Детская психология очень сильно отличается от "шаг вправо хорошо, шаг влево - плохо". А нормами вообще психиатрия занимается.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
olga squirry пишет:
Детская психология очень сильно отличается от "шаг вправо хорошо, шаг влево - плохо".
Тем не менее, существуют возрастные нормы психического развития ребенка.
olga squirry пишет:
А нормами вообще психиатрия занимается.
Наоборот, психиатрия занимается отклонениями от нормы.
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
ем не менее, существуют возрастные нормы психического развития ребенка.
Существуют. Но они далеко не так жестки, как может казаться. Кричать, например, от страза или боли в голове - не отклонение от нормы даже во взрослом возрасте, и очень даже адекватное поведение.
Рамборг пишет:
Наоборот, психиатрия занимается отклонениями от нормы.
т
Вы аблуждаетесь. В смысле. этим психиатрия конечно, тоже занимается, но далеко не только. Чтобы рассматривать отклонение от нормы. сначала надо определить норму. нет такой науки - нормалогия или норматрия. психиатр ставит не только диагноз "имеются отклонения", констатирует норму тоже он же.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
olga squirry пишет:
Кричать, например, от страза или боли в голове - не отклонение от нормы даже во взрослом возрасте, и очень даже адекватное поведение.
Как это относится к примеру в посте? Предполагаете, что такой вариант возможен?
olga squirry пишет:
психиатр ставит не только диагноз "имеются отклонения", констатирует норму тоже он же.
И прощается с клиентом, им не занимается, т.к. человек для него интереса с профессиональной точки зрения не представляет.
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
Как это относится к примеру в посте? Предполагаете, что такой вариант возможен?
А какие у меня основания предполагать, что нет? Я там не была. и автор тоже. судя по всему. ребенка каждую минуту за ручку не держало. А о том. что может быть у девочки болит, мы вообще знать не может.
Рамборг пишет:
И прощается с клиентом, им не занимается, т.к. человек для него интереса с профессиональной точки зрения не представляет.
Да, но в момент обращения он больного обследует. А для этого необходимо изучать понятие нормы и ее вариантов в течение многих лет. А не только "вродь ниче себя ведет -не наш".
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
olga squirry пишет:
А о том. что может быть у девочки болит, мы вообще знать не может.
Не можем. Но у родителей детей есть весомые основания для жалоб.
olga squirry пишет:
Да, но в момент обращения он больного обследует.
Нет. В нашей стране существует презумпция психического здоровья.
Пока у человека нет диагноза по психиатрии, априори, он психически здоров.
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
Но у родителей детей есть весомые основания для жалоб.
Да - на работу воспитателей, которые не могут создать подходящие условия для всех детей в саду.
Рамборг пишет:
Нет. В нашей стране существует презумпция психического здоровья.
Пока у человека нет диагноза по психиатрии, априори, он психически здоров.
Как это противоречит тому. о чем я сказала? Человек обращается к психиатру - психиатр его обследует, далее по результатам.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
olga squirry пишет:
Да - на работу воспитателей, которые не могут создать подходящие условия для всех детей в саду.
Этот момент весьма спорный.
olga squirry пишет:
Как это противоречит тому. о чем я сказала? Человек обращается к психиатру - психиатр его обследует, далее по результатам.
В момент первичного обращения ещё неизвестно, болен человек или нет.
olga squirry пишет:
Да, но в момент обращения он больного обследует.
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
Этот момент весьма спорный.
Нет, совершенно очевидный, потому что если девочка попала в сад, значит у нее не нашли врачи противопоказаний к этому, а за благополучие детей в саду отвечают только сотрудники сада, а никак не дети в группе и их родители.
Рамборг пишет:
В момент первичного обращения ещё неизвестно, болен человек или нет.
Разумеется. Исследования и нужны для того, чтобы установить, болен человек или нет. Вы такие странные вещи пишете, как будто не знаете вообще. как система здравоохранения работает.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Сотрудники сада - это не только воспитатели.
olga squirry пишет:
Вы такие странные вещи пишете, как будто не знаете вообще. как система здравоохранения работает.
Это Вы такие странные вещи пишете, как будто не знаете, что пока у человека нет диагноза по психиатрии, его нельзя считать больным лишь из-за факта контакта с психиатром . Пока нет диагноза по психиатрии, человек считается здоровым.
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Рамборг пишет:
Это Вы такие странные вещи пишете, как будто не знаете, что пока у человека нет диагноза по психиатрии, его нельзя считать больным лишь из-за факта контакта с психиатром
Если не секрет - каике именно я странные слова написала, которые позволили вам сделать вывод, что я думаю, будто один лишь факт контакта с психиатром может позволить считать его больным? И даже что с проведенными исследованиями можно его таковым априори считать? Очень интересно, честное слово.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
olga squirry пишет:
Да, но в момент обращения он больного обследует.
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Хорошо. замените на слово "пациент" - я неверно слово подобрала.
Рамборг
3 декабря 2016 года
0
Думаю, скорее потребитель, потому что в наше время речь идёт о получении медицинских услуг .
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Я предпочитаю другими терминами изъясняться.
НатаЛюша75
3 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Рамборг
Сотрудники сада - это не только воспитатели.
olga squirry пишет:
Вы такие странные вещи пишете, как будто не знаете вообще. как система здравоохранения работает.
Это Вы такие странные вещи пишете, как будто не знаете, что пока у человека нет диагноза по психиатрии, его нельзя считать больным лишь из-за факта контакта с психиатром . Пока нет диагноза по психиатрии, человек считается здоровым.

↑   Перейти к этому комментарию
Скажу больше, даже если есть диагноз, но мама решила не предоставлять эту справку в образовательное учреждение, заставить её не могут. А психиатры "подмахивают" карту для поступления в сад, поскольку по закону все в равных правах.
Абигайль-2
3 декабря 2016 года
+1
В ответ на комментарий Рамборг
olga squirry пишет:
Родители девочки тоже вправе требовать садика для своего ребенка. Создавать условия для детей должны воспитатели. а не девочка.
Согласна. Пора уже и таким родителям объединяться для решения проблемы.
olga squirry пишет:
Офф - просто меня раздражает слово "неадекваность" упоминаемая на каждом шагу, в9 9% случаев в значении "такой. который я не считаю правильным".
А разве детская психология считает нормальным для ребёнка такое поведение ?
МмуляСиД пишет:
ребенок реагирует на все указания и просьбы воспитателей (вообще кого-либо!!!) КРИКОМ!!! Ужасным и страшным!!!


↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. В городе должен быть сад для таких детей, в селе-отдельная группа. Мне очень жаль таких детей, но нельзя создавать неразрешимый конфликт. И нет таких знаний и умений, которые бы позволыли воспитателю легко управляться с поведением ребенка, как описан в посте. Да еще и других детей одновременно воспитать. Никакие курсы этому не обучат специально, потому что нельзя обучить тому,чего в природе не существует.
Киралева
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий Cathy
Бедная девочка...почему ее зафутболили в группу не по возрасту
здесь два варианта - либо ее не лечат, либо лечат не тем...
Автору и маме девочки терпения, а ей самой здоровья!
чтож делать, в садик нужно всем...

↑   Перейти к этому комментарию
девочка, скорее всего аутист. Она всегда будет кричать, когда она чего то боится или когда её что-то беспокоит. И это невозможно лечить. Её можно успокоить. А вот как, знает её мама.Должна знать и рассказать воспитателям.
Cathy
3 декабря 2016 года
0
да, познания ваши поражают...
sally78
3 декабря 2016 года
0
у меня в группе ребенок с овз, он хороший мальчик, просто не такой как все, тоже начал кричать. Так мне на сайте сказали, что жаловаться на него родители не будут. Будут и еще как будут.
anni007
3 декабря 2016 года
+2
возможно это последствие приема лекарств, у меня ребенок с проблемами по неврологии, у нас постоянный прием таблеток + уколы каждые 1,5 месяца, все эти препараты возбуждают, а тормозящие либо не действуют, либо чересчур тормозят, даже в минимальной дозировке, тоже бывают крики, истерики и прочее. Отменить лекарства нельзя, иначе ребенка не вытащу. Ночами проблемы со сном. Недавно невролог отменила таблетки, ребенок стал спокойнее, но теперь нам прописали еще третье лекарство в уколах.
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
Неодекватный - это как?
А если вдруг - ну это я только предполагать теоретически могу - вы почему-то имели в виду неадекватность, то вопрос: что вы знаете о той девочке, ее состоянии здоровья и о том, что с ней в группе происходит, чтобы судить, насколько адекватно она реагирует.
елена козлова
3 декабря 2016 года
0
Чтобы судить о неадекватности девочки нужен диагноз специалиста.
Рязаночка
3 декабря 2016 года
+1
Прошу прощения, что не по теме. Вы неправильно упортебляете слово "дабы". У него значение "чтобы", а не "потому что". Не имею ни малейшего желания обидеть, просто чтобы вы в будущем впросак не попали из-за него.
HaTa Lee
3 декабря 2016 года
+3
Вы вполне могли свой комментарий написать в личку автору, чтобы не обидеть, а не при людно замечание делать (я поступила как вы).
Рязаночка
3 декабря 2016 года
+1
Я сделала замечание предельно корректно, заранее попросила прощения. Публично - потому что такую ошибку делают многие.
HaTa Lee
3 декабря 2016 года
0
olga squirry
3 декабря 2016 года
0
В ответ на комментарий HaTa Lee
Вы вполне могли свой комментарий написать в личку автору, чтобы не обидеть, а не при людно замечание делать (я поступила как вы).

↑   Перейти к этому комментарию
Вы бы тоже - автору предыдущего коммента, проявив хотя бы половину ее вежливости.
Чайничек Челябинский
3 декабря 2016 года
0
Жалко мне, автор, и Вашу дочь, и воспитателей-нянек-заведующую, и саму девочку, но, боюсь, сделать Вы ничего не сможете. Как Вам правильно выше написали - инклюзивное образование (и это еще цветочки!)... Попробуйте для начала поговорить с заведующей - без возмущения, просто на тему "как быть нам в такой ситуации" и пляшите от того, что она скажет. Если скажет - мол, сами не знаем, как от них избавиться и перевести в коррекционный садик - это одно, а если будет доказывать, что это воспитатели не умеют работать и вообще "инклюзив - это хорошо для всех" - то срвсем другое.
elizaatheros
3 декабря 2016 года
0
У меня подруга, учитель младших классов. Столкнулась с неадекватном. Писала письма в инстанции, на что ей ответили, что мол они(школа и учителя) не имеют ни какого права даже намекать родителям о переводе ребенка(но если ребенок покалечит другого ребенка, отвечать будет учитель ), это проблемы родителей!!! И их должны решать они!!! Причем!!!! Все вместе!!!! Нет подписи одного из 30 - все, не канает. В итоге увольняется.
С этим мальчиком была та же ситуация в детсаду, отходил год, и все, больше не взяли, но как решили, история умалчивает.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100