Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О том, что актуально всегда

Про Псков. Сейчас будет длинно.
Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть «трудным».

Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что.

В далеких 80-х мы с моими тогдашними ребятами ставили спектакль, который назывался «Трудное детство». Сценарий писали сами. Говорили про школу, семью, несчастную любовь - про все, что делает детство трудным. Так вот. Можно брать сценарий и ставить спектакль завтра. Ничего не изменилось, кроме разве что появления соцсетей. Но главное остается главным. В том нашем спектакле была сцена о детских самоубийствах. Мы серьезно изучали материал. Читали записки, которые оставляли ребята. Разговаривали с теми, кого удалось спасти. Ни один из них не собирался на тот свет по-настоящему. По тогдашней статистике большая часть самоубийств приходилась на время с 18 до 19 часов. Они знали, что родители с минуты на минуту вернутся с работы. И думали, что мама с папой успеют, а заодно поймут, что надо что-то делать. Мы читали эти записки со сцены. И поняли одну очень простую вещь, банальную до противности. Мы заканчивали эту часть спектакля словами, которые я помню 30 лет: «Если бы мы называли настоящую причину ухода из жизни, звучала бы она примерно так: «Мне не хватало любви». Любите нас живыми».

Ничего не изменилось. НИЧЕГО.

Сегодняшнее утреннее занятие в мастерской журналистики я начала с разговора о том, что произошло. Некоторые смотрели трансляцию в «Перископе» или как там он называется. Теперь внимание. 7 РОДИТЕЛЕЙ ИЗ 7 ВЧЕРА ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ «ПУСТЬ ГОВОРЯТ» РВАНУЛИ В СОЦСЕТИ ОБСУЖДАТЬ ЭТО ДЕЛО СО СВОИМИ ФРЕНДАМИ!!! Нужны комментарии?

Еще раз внимание. Тем, кто во всем обвиняет плохих дяденек из контакта, которые толкают наших детей на этот шаг. Я спросила сегодня ребят, если бы у них была возможность вместо зависания вконтакте провести это время с родителями, что бы они предпочли. Можете мне не верить. Но 7 человек из 7 сказали, что выбрали бы родителей. Правда, с оговоркой: «Смотря что делать». Они хотят гулять с нами в парке. Читать вслух книжки. Играть в «Монополию». Готовить необычный ужин. Смотреть кино. Монтировать домашнее видео. Слушать рэп. Разговаривать про любовь и слушать истории, как мама познакомилась с папой, хоть сотый раз. Они не хотят отчитываться об оценках в школе!!!

Теперь тем, кто считает, что тех, кого сегодня будут хоронить, мало пороли. Мои ребята сказали: «Тогда это случилось бы раньше».

Несколько историй. Настоящих, из жизни. У меня есть ученица, которую бьют за четверки. Родители считают, что она должна быть отличницей, потому что может, и свои ресурсы надо использовать по максимуму. В сентябре девочка потеряла ключ и не смогла вовремя вернуться домой. А телефон забыла дома. Так бывает. В результате её наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете? Вот и я не знаю. Мы провели журналистский эксперимент и позвонили с этим вопросом на телефон доверия. То есть поставили на громкую связь и слушали, как девочка рассказывает эту историю тому, кто считается психологом. Слукавили только в одном: девочка сказала, что она сейчас наказана, что идет вторая неделя. «Что мне делать?» - плакала девочка. Она правда плакала, потому что история все еще её не отпускает. Та, которая считается психологом, на другом конце провода тупо наезжала на ребенка. «А как ты учишься? А ты позвонила маме, сказала, что потеряла ключ? Ну и что, что забыла телефон – можно у подруги попросить. А в школу ходишь? Ну вот, а говоришь, что никуда не отпускают!» Потом та, которая считается психологом, просто ушла. Ну просто взяла, положила трубку на стол и ушла, мы слышали стук каблуков. Через несколько минут она вернулась и спросила: «Ты еще здесь? Ну… попробуй поговорить с родителями. До свидания.»

У меня есть ученица, которая пару недель назад в Лукашино полночи проплакала у меня на груди. Такое случается, потому что там, на тренингах, из детей начинает выходить все то, что они долго держали в себе. Мы говорили о том, что девочка ночами сидит в соцсетях. «А где мне еще общаться?! –кричал ребенок. – Я боюсь спать одна! А мама уходит играть в бильярд! Она замуж выходит, и мне придется переехать к ее мужу в коттедж! А я его ненавижу, он всегда смеется над тем, что я картавлю, а мама говорит, что ничего страшного, чтобы я привыкала, потому что мне в жизни это пригодится!» Я встретилась с мамой и поговорила про бильярд. Мама сказала, что играет она ночью, а ночью ДЕТИ ДОЛЖНЫ СПАТЬ.

У меня есть мальчик, который весь прошлый год делился с ребятами настоящей трагедией: постоянные конфликты родителей. Они ссорились каждый день. Громко. Мама даже на месяц уходила. А в апреле мама позвонила мне и сказала, что следующий месяц мальчик ходить на занятия не будет, потому что у него тройка по геометрии. Я не выдержала. Я сказала маме, что она пытается лишить ребенка единственного места, где ему интересно и где его слышат. Что трудно учить геометрию, когда за стенкой 2 одинаково любимых человека орут друг на друга матом. Что пусть себе не ходит, если вместо наших занятий он пойдет с папой в спортзал. И много что еще сказала. Мама услышала, слава Богу.

Я могу рассказать еще с десяток-другой таких историй. Историй про вполне благополучные с виду семьи.

Да, и мы видели своих родителей по полчаса в день. Но у нас не было дяденьки из контакта, который раздает рецепты. А у наших детей он есть. И пока наши дети нужны этому дяденьке больше, чем нам, он будет нас побеждать. Потому что ему пофиг, какую оценку получил мой ребенок в школе. Потому что у него хватает времени разговаривать с ребенком так, что ребенок убежден: его понимают. Потому что пока мы с вами сокрушаемся по поводу этого дяденьки в фейсбуке и призываем его четвертовать, другой такой же дяденька уже регистрирует страницу и начинает дружить с нашими детьми. Ключевое слово – ДРУЖИТЬ.

Им правда не хватает любви. И общения. Не про школу – они вообще не любят про нее говорить. Потому что убеждены, что нас не волнует ничего, кроме оценок. Которые, на самом деле, ровным счетом ничего не значат. И вообще школа ничего не значит, но это – другая тема.

Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.

Ребенок не должен слышать, как ссорятся родители! Я задолбалась объяснять взрослым людям, что в случае войны детей эвакуируют первыми! И не знаю, в курсе вы или нет, но чаще всего виноватым в родительских ссорах ребенок считает себя. Тут два варианта: 1) если бы меня не было, они смогли бы устроить свою жизнь, а так вынуждены мучиться друг с другом и 2) я для них ничего не значу, потому что они даже ради меня не хотят быть вместе.

Родители обязаны читать страницы в соцсетях своих детей. Что хотите говорите мне про доверие, про то, что вы и так все знаете, что он вам доверяет. НИХРЕНА! Попробуйте под другим именем зарегистрироваться вк и напроситесь к ребенку в друзья. Много нового узнаете, правда. Только если вы – умный родитель, вы не будете использовать эту информацию в формате: «Я все знаю, лучше бы ты посуду помыла, прежде чем ….(далее – варианты)». Вы просто будете знать и делать выводы. И грамотно действовать. А тем, кто отстаивает право детей на тайну переписки, отвечаю: мы на войне с дяденькой, а на войне все средства хороши. Только побеждает тот, у кого тактически все грамотно.

Если вы хоть раз в случае публичных разборок заняли не сторону ребенка, а противоположную, он не будет вам доверять. Никогда больше. И не придет за помощью в случае необходимости. Неправ? Бывает, и нередко. И тогда мы говорим учительнице, которая ругает ребенка при вас: «спасибо, Марьванна, до свидания». А дома, наедине, пытаемся понять: ПОЧЕМУ?!

Я не говорю о вседозволенности. Я говорю о недостатке внимания. Внимания много не бывает. Чрезмерная опека – бывает. Желание прожить вместо ребенка его жизнь – бывает. Желание выдрессировать – бывает. А внимания не бывает много! Не надо путать внимание и рабство. Ребенок должен быть уверен: его любят любым!

Еще одна история. Звонит бабушка, которая воспитывает внучку с рождения. В истерике. «Она отказывается быть девочкой! Она кричит, что однополая любовь и браки между женщинами имеют право на существование!!!» Мне лично все понятно. Девочка пытается убедиться в том, что она нужна любая. Принимаем решение: бабушка вечером спокойно говорит, что подумала и поняла, что если девочка хочет стать мальчиком, то они начинают копить деньги на операцию. Больше к этой теме девочка не возвращалась.

Из обсуждения в ФБ : « Думаю, родители не совсем причем. Любовь хоть как транслируется и считывается ребенком. Основная хрень: дети стремятся к признанию каким-то социумом, а там не берут.»

1. Родители априори причем. Потому что они родители. И если они не при чем в случае ухода ребенка из жизни, то они тогда вообще нахрена?!

2. Не считывается. Вот не считывается и все. Им нужны доказательства. Постоянно. Отнюдь не материальные.

3. Да, стремятся. И если «не берут» в одном месте, надо искать другое. Где вы будете уверены, что не навредят. А ребенка услышат. В Тюмени, навскидку – «Вега», поисковики Артура Ольховского, «Интервал» Саши Курапова ну и ваша покорная слуга. Наверняка еще с десяток «каких-то социумов» наберется, если озадачиться. Вполне себе такая компания будет в помощь родителям, которые с утра до ночи на работе. Чем больше времени ребенок проводит в полезных местах, тем меньше – в Интернете. Полезные места – это не только Еврошкола. Это там, где слышат, понимают и разговаривают. Для моей племянницы Сашки это – театральная студия. Для моих алма-атинских ребят таким был пионерский штаб. Для сотен тюменских ребятишек – Башня и Генсаныч (кроме перечисленных). Школу сразу вычеркиваем - она давно перестала быть местом, где что-то делается в интересах ребенка.

Они могут жить без соцсетей. На выездах всегда проводим такую штуку: в первый день просим сдать телефоны всего на ночь. Говорим: завтра утром заберешь. Честное слово, забывают забрать до конца смены!

Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже если он украл в магазине шоколадку. Даже если он не поступит в вуз. Даже если он не моет за собой посуду. Все равно нужен.

Из уст моих ребят:

… я плохой сын, потому что у меня 3 по физике

… я поеду в Лукашино, если папа выйдет из запоя

… я мечтаю стать режиссером, но мама говорит, что я не поступлю ни за что

… у нас в классе много таких, как я - ненормальных

… я попросила маму помочь, а она сказала, чтобы я сама решала это проблему, потому что уже взрослая

… отчим меня наказал за то, что я разговаривал с папой по телефону

И последнее. За все, что происходит с нашими детьми, несем ответственность мы, родители. И никто больше.

Марина Солотова
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О том, что актуально всегда
Про Псков. Сейчас будет длинно.
Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть «трудным».
Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что. Читать полностью
 

Комментарии

Unbekannterin
24 ноября 2016 года
+10
Skyflower пишет:
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность.
считаю, считала и буду считать
те, кто заканчивают самоубийством - это люди с больной психикой.

про все остальное - миллион раз согласна.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+19
Со скидкой на то, что дети до определённого возраста не осознают, что такое смерть.
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
0
подростки если не осознают - то атас
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+5
Исследования показывают, что до полного осознания дорастают гораздо позже.
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
+3
однако почему-то не все подряд вешаются и вены режут
или думаете, что вы общаетесь с каким-то особыми детьми, которые как-то иначе что-то чувствуют?
я не говорю что надо на детей забить
я лишь говорю что ребенок - отдельная личность со своей судьбой
и считать себя ребенкиным Богом как для меня странноватенько
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+7
Не все - потому что и родители у всех разные.
И отношения с ними.
Как-то сложно у вас с причинно-следственными связями

Причём здесь "Боги" - вообще не в тему
матроскин-97
24 ноября 2016 года
+18
В ответ на комментарий Unbekannterin
подростки если не осознают - то атас

↑   Перейти к этому комментарию
Не осознают.Чаще всего-вот умру,посмотрим,как вы заплачете....
JennyOk
24 ноября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Unbekannterin
подростки если не осознают - то атас

↑   Перейти к этому комментарию
Детского суицида как такового-то нет. Начинается он с подросткового. И там подразделяется на демонстративный, аффективный и истинный. И случиться может с любым подростком из любой семьи. Если произойдет фатальное стечение обстоятельств. Другое дело, что очень часто обстоятельства фатальным образом складывают близкие люди.
psyheya
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
подростки если не осознают - то атас

↑   Перейти к этому комментарию
значит атасс
PtizaSyn
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
подростки если не осознают - то атас

↑   Перейти к этому комментарию
реально не осознают. причём очень многие...
Tasha783
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
подростки если не осознают - то атас

↑   Перейти к этому комментарию
Не осознают в полной мере. Там гормоны плешут и юношеский максимализм зашкаливает.
профиль удалён удалённого пользователя
24 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
Со скидкой на то, что дети до определённого возраста не осознают, что такое смерть.

↑   Перейти к этому комментарию
Иногда, дети уходят по принципу, а иногда " а вам слабо " и в том, и в другом случае они не верят окружающему миру, а не только взрослым
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+3
Согласна. А недоверие к миру начинается с потери доверия к родителям
профиль удалён удалённого пользователя
24 ноября 2016 года
+2
Не обязательно
Первая неудачная любовь
Презрение одноклассников
Предательство друга/подруги
Насилие, встреча с пефофилом
И тому подобное
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+17
И во всех этих случаях поддержка и близость родных людей - огромная помощь, дающая опору
профиль удалён удалённого пользователя
24 ноября 2016 года
+1
Это понятно
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
И во всех этих случаях поддержка и близость родных людей - огромная помощь, дающая опору

↑   Перейти к этому комментарию
И восстанавливающая это самое доверие миру
матроскин-97
24 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий Skyflower
И во всех этих случаях поддержка и близость родных людей - огромная помощь, дающая опору

↑   Перейти к этому комментарию
да-да.Встретилась с педофилом-сама виновата,нечего шляться не знамо где.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+1
Известная тема
матроскин-97
24 ноября 2016 года
0
Lamanga
24 ноября 2016 года
+5
В ответ на комментарий Skyflower
И во всех этих случаях поддержка и близость родных людей - огромная помощь, дающая опору

↑   Перейти к этому комментарию
Проблема в том-что мы знаем о своих детях ровно то,что они нам позволяют знать.
Лично мне понятен призыв автора наплевать на псевдопорядочность и жестко(пусть не явно) контролировать личную жизнь ребенка до определенного возраста.
Тут лучше перебдеть,чем недобдеть.
Текст очень понравился-от первой строчки до последней точки.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+1
Я сужу по себе - для меня было бы недопустимо такое вмешательство в мою личную жизнь.
Но тайно надеюсь, что с сыном удастся создать подобные отношения
Lamanga
24 ноября 2016 года
+2
Так автор об этом и пишет-что делать это надо так,что бы не обидеть ребенка.
А по мне,так я лучше его вовремя "обижу",зато он будет хоронить меня,а не наоборот.
Сколь я поняла,текст написан по поводу двойного самоубийства подростков в Псковской области.
Я то же видела эти жуткие кадры.Почему ОМОН не ворвался в дом и сам не шлепнул отморозка-для меня загадка.Хоть девочка осталась бы жива.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
Я поняла.
julia_belka
24 ноября 2016 года
+6
В ответ на комментарий Lamanga
Так автор об этом и пишет-что делать это надо так,что бы не обидеть ребенка.
А по мне,так я лучше его вовремя "обижу",зато он будет хоронить меня,а не наоборот.
Сколь я поняла,текст написан по поводу двойного самоубийства подростков в Псковской области.
Я то же видела эти жуткие кадры.Почему ОМОН не ворвался в дом и сам не шлепнул отморозка-для меня загадка.Хоть девочка осталась бы жива.

↑   Перейти к этому комментарию
по моему инициатор всего была именно девочка...а мальчик судя по записям-ведомый.
Lamanga
24 ноября 2016 года
0
Быть может.Но история дикая.
Что касается соцсетей-так их владельцы должны нести полную,вплоть до уголовной,ответственность за их содержание.
julia_belka
24 ноября 2016 года
0
история дикая.это пожалуй единственное с чем соглашусь.
у меня например много вопросов возникло.
во первых-как дети в 15 лет могли взять с собой такой арсенал оружия?
во вторых-как им в 15 лет продали алкоголь?
в 3-их-как их все это время воспитывали родители?где был их авторитет?судя по словам девочки-там вовсю процветало бытовое насилие.
в 4-ых-ранняя половая жизнь-это признак отсутствия любви со стороны родителей.такой суррогат.потому что каждому хочется быть любимым и нужным.
а по поводу ответсвенности владельцев соц-сети.мне кажется это будет простое перекладывание ответственности с одной головы на другую.хотя и алгоритм действий при подобных случаях должен быть.им действительно можно было помочь.а вместо этого их провоцировали и топили в эту безнадегу все глубже.
Lamanga
24 ноября 2016 года
0
Про соцсети все таки поспорю.Если я свою квартиру начну осознанно предоставлять каким нибудь отбросам для пьянок-гулек и в результате пострадает какой нибудь человек-то я,как не крути,как минимум пособник.
julia_belka
24 ноября 2016 года
0
пособник в чем?если Вы например сдали-оформив все законно-как Вы можете отвечать за действие посторонних Вам людей?
хотя и алгоритм действий при подобных случаях должен быть.им действительно можно было помочь.а
Источник: https://www.stranamam.ru/direct/
повторюсь.
marievsta
24 ноября 2016 года
+1
В ответ на комментарий Skyflower
Я сужу по себе - для меня было бы недопустимо такое вмешательство в мою личную жизнь.
Но тайно надеюсь, что с сыном удастся создать подобные отношения

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
для меня было бы недопустимо такое вмешательство в мою личную жизнь.
Для меня тоже. Поэтому пункт про контроль под чужим именем для меня неприемлем. ну, или допустим только тогда, когда понятно, что происходит что-то опасное.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
Ну вот как-то да, сложный вопрос.
Ведь тайное становится явным, и тогда доверие уже не вернуть
отшельница
24 ноября 2016 года
+7
В ответ на комментарий Unbekannterin
Skyflower пишет:
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность.
считаю, считала и буду считать
те, кто заканчивают самоубийством - это люди с больной психикой.

про все остальное - миллион раз согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
Это про взрослых так можно сказать , да и то- спорно.
Дети, уходящие из жизни, психически здоровы. Ну, кроме яркой шизофрении, настоящей, в период обострения. Они нездрровы психологически
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
0
ты когда-нибудь пробовала самой себе вены например порезать?
или повеситься?
там же ступор находит, когда себе делаешь больно
отшельница
24 ноября 2016 года
+2
Психическим отклонением это все равно не назвать
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
0
если человек такое способен сделать с собой - явно и потом станет делать
при любом так сказать дискомфорте
отшельница
24 ноября 2016 года
+2
Есть какие-то наблюдения, доказательства, статистика?
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
0
есть наблюдения
что не все подряд неблагополучные дети, люди вешаются и вены режут
для этого предрасположенность должна быть
отшельница
24 ноября 2016 года
+6
А у меня вот наблюдения, что люди, покончившие с собой в зрелом возрасте, в детстве с собой НИЧЕГО не делали. Не резались, не вешались. Кто-то был недолюблен страшно. Кто-то - вполне нормален в плане семейной любви, насколько я знаю.
Согласна, что взрослые-самоубийцы это - определённый сдвиг в психике, душе, нравственности, ещё в чем-то. Но детей и подростков можно до такого не допускать, профилактики ватт, вырастить из них адекватных, устойчивых людей, ценящих свои и чужие жизни
MamLena
24 ноября 2016 года
+8
В ответ на комментарий Unbekannterin
ты когда-нибудь пробовала самой себе вены например порезать?
или повеситься?
там же ступор находит, когда себе делаешь больно

↑   Перейти к этому комментарию
А бывает так больно в душе, что физическая боль- уже не боль
СВеснушка
24 ноября 2016 года
+3
В ответ на комментарий Unbekannterin
Skyflower пишет:
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность.
считаю, считала и буду считать
те, кто заканчивают самоубийством - это люди с больной психикой.

про все остальное - миллион раз согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
У детей психика еще не зрелая, не сформировавшая, гормональные перестройки.
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
-3
я лишь хочу сказать, что не за все в ответе родители.
и что если человек чуток ку-ку - хоть залюби - толку не будет
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+8
Как будто знаете, о чем говорите
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
0
да где уж мне-то
СВеснушка
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
я лишь хочу сказать, что не за все в ответе родители.
и что если человек чуток ку-ку - хоть залюби - толку не будет

↑   Перейти к этому комментарию
если ребенок ку-ку, то ему нужно больше внимания.
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
0
ага
Маркешка
24 ноября 2016 года
+8
В ответ на комментарий Unbekannterin
я лишь хочу сказать, что не за все в ответе родители.
и что если человек чуток ку-ку - хоть залюби - толку не будет

↑   Перейти к этому комментарию
у вас классическая защита. "у нас нет предрасположенностей и значит с этим не столкнемся"...
Jennny
24 ноября 2016 года
+6
В ответ на комментарий Unbekannterin
Skyflower пишет:
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность.
считаю, считала и буду считать
те, кто заканчивают самоубийством - это люди с больной психикой.

про все остальное - миллион раз согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется, надо рассматривать фразу "уходит из жизни" шире, чем как понятие "самоубийство". Суицид это окончательный уход, но уход из жизни может быть разным. Это может быть алкоголь, наркотики, игромания, любая зависимость. Зависимость - это именно уход из жизни, замена недружелюбного мира другим, хорошим. А происходит это по тем же причинам.
Unbekannterin
24 ноября 2016 года
0
я именно про суицид
убить себя не так легко как кажетс
julia_belka
24 ноября 2016 года
0
перечисленные зависимости (в коменте выше)-социально одобренные методы суицида.можно еще добавить к этому списку-неизлечимые болезни в следствии которых умирают.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
К неизлечимым болезням тоже часто приводит деструктивное поведение/мышление.
julia_belka
24 ноября 2016 года
0
я как можно проще пыталась написать-что у всех этих событий-самоубийства,алкоголизм,болезни-одна основа(чаще всего,но не во всех случаях).при этом социум-одно готов оправдывать,а другое осуждает.
со статьей полностью согласна,есть над чем и самой подумать.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+2
Я вас поняла
Согласна
JennyOk
24 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий Unbekannterin
Skyflower пишет:
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность.
считаю, считала и буду считать
те, кто заканчивают самоубийством - это люди с больной психикой.

про все остальное - миллион раз согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
Не согласна. Это "потерявшиеся" люди, у них нет смысла, цели и пути, чтобы жить.
На то, чтобы убить себя, не слабая такая сила воли требуется. Гораздо проще плыть по течению, спиваться, наркотой медленно травиться. Вот таких много - и жизнь не мила, и расстаться с ней страшно.
Надежда765
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
Skyflower пишет:
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность.
считаю, считала и буду считать
те, кто заканчивают самоубийством - это люди с больной психикой.

про все остальное - миллион раз согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
вы считаете что дети с больной психикой?или может родители этих детей .
Niva84
25 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
Skyflower пишет:
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность.
считаю, считала и буду считать
те, кто заканчивают самоубийством - это люди с больной психикой.

про все остальное - миллион раз согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
Зачастую, эти люди просто привлекают внимания. Находясь в полной уверенности, что их найдут и спасут.
floroza
25 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Unbekannterin
Skyflower пишет:
Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать её ценность.
считаю, считала и буду считать
те, кто заканчивают самоубийством - это люди с больной психикой.

про все остальное - миллион раз согласна.

↑   Перейти к этому комментарию
это люди, которые ушиблены чем-то до боли.
отшельница
24 ноября 2016 года
+2
Можно я это себе на стенку вк скопирую?
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+1
Конечно.
Можешь прям с контакта перепостить, я и там поделилась
Маркешка
24 ноября 2016 года
0
я тоже перепощу
Jenny Squirrel
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Конечно.
Можешь прям с контакта перепостить, я и там поделилась

↑   Перейти к этому комментарию
В одноклассники утащу?)
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
Да, конечно
Ирина Миргородская
24 ноября 2016 года
+2
Не согласна, как и с утверждением, что гомосексуализм - это болезнь. Детям действительно не донесли, что жизнь бесценна, что они любимы, и они в своем отрицании родителей отрицают и саму жизнь. Они этим отрицанием мстят родителям за равнодушие и непонимание
отшельница
24 ноября 2016 года
+6
Так в этом и смысл статьи. Не долюбили, не объяснили, не донесли. Дети и ушли
Ирина Миргородская
24 ноября 2016 года
+1
Я не согласна с первым ответом
отшельница
24 ноября 2016 года
0
Ааа, я не поняла)
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий Ирина Миргородская
Не согласна, как и с утверждением, что гомосексуализм - это болезнь. Детям действительно не донесли, что жизнь бесценна, что они любимы, и они в своем отрицании родителей отрицают и саму жизнь. Они этим отрицанием мстят родителям за равнодушие и непонимание

↑   Перейти к этому комментарию
И с чем вы тогда не согласны
Ирина Миргородская
24 ноября 2016 года
0
С тем, чтобы причислять всех самоубийц к больным людям.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
Я уже поняла, что вы отвечали на комментарий.
Но ваш коммент оказался написан таким образом, как будто вы отвечали на пост
Ирина Миргородская
25 ноября 2016 года
0
Нет, конечно, с содержанием поста я согласна. Забываю нажимать кнопочку "ответить".
shvabchik
24 ноября 2016 года
+2
Рекомендовала, считаю очень полезно почитать это всем родителям
nesmeyanasemey
24 ноября 2016 года
+13
статья правильная ,но однобокая.
родители должны то ,родители должны сё.....
ребенок в 13-15 лет тоже уже должен понимать ,что иногда приходится много работать, или устроить личную жизнь и привести отчима,что иногда что то болит и нет сил общаться с собственным ребенком.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+16
Ребёнок в 13-15 будет понимать гораздо больше, если до этих 13-15 родители будут выполнять это самое "должны"
The bes
24 ноября 2016 года
+2
Однозначно .Из личного опыта:как-то незаметно мой ребенок слишком много времени начал проводить в интернете(компьютерные игры с одновременным болтанием в скайпе с друзьями).Очень тяжело было его выдернуть оттуда без сопротивления.Печалило,что абсолютно ничего не читает.Школьная программа, ясное дело,нацелена на то,чтобы окончательно отбить желание читать.Подобрала несколько интересных фильмов.Смотрим вечерами вместе.Затем обсуждаем .Попалась мне с интернете книжка Пономаревых"Фото на развалинах".Предложила.Прочел на одном дыхании.Сейчас читает Тамару Крюкову"Гений поневоле".Говорит,уже и забыл,что читать тоже может быть интересно.Нравится именно,чтобы мы вместе читали.
А вообще нелегкий сейчас период:и ребенку нелегко,и нам.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
думаю, у вас все будет хорошо
The bes
24 ноября 2016 года
0
Ох,очень стараемся с мужем,чтобы все было хорошо,но,увы,тоже допускаем ошибки.Вы знаете,я вот восхищаюсь родителями,которые воспитывают несколько детей.Мы с одним и то,как по минному полю.
Skyflower (автор поста)
25 ноября 2016 года
0
Ошибки совершают все.
Да и детки не промах, всегда найдут, в чем упрекнуть
Оксана каша
24 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий nesmeyanasemey
статья правильная ,но однобокая.
родители должны то ,родители должны сё.....
ребенок в 13-15 лет тоже уже должен понимать ,что иногда приходится много работать, или устроить личную жизнь и привести отчима,что иногда что то болит и нет сил общаться с собственным ребенком.

↑   Перейти к этому комментарию
nesmeyanasemey пишет:
ребенок в 13-15 лет тоже уже должен понимать ,что иногда приходится много работать, или устроить личную жизнь и привести отчима,что иногда что то болит и нет сил общаться с собственным ребенком.
для этого родители ДОЛЖНЫ разговаривать и объяснять ребенку. Уделять внимание, чтоб он не чувствовал себя на вторых ролях
JennyOk
24 ноября 2016 года
+4
В ответ на комментарий nesmeyanasemey
статья правильная ,но однобокая.
родители должны то ,родители должны сё.....
ребенок в 13-15 лет тоже уже должен понимать ,что иногда приходится много работать, или устроить личную жизнь и привести отчима,что иногда что то болит и нет сил общаться с собственным ребенком.

↑   Перейти к этому комментарию
Родители должны. Потому что они РОДИТЕЛИ. И ребенок поймет ровно столько, сколько родители смогли ему объяснить к его 13-15 годам.
Svetlaya_y
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий nesmeyanasemey
статья правильная ,но однобокая.
родители должны то ,родители должны сё.....
ребенок в 13-15 лет тоже уже должен понимать ,что иногда приходится много работать, или устроить личную жизнь и привести отчима,что иногда что то болит и нет сил общаться с собственным ребенком.

↑   Перейти к этому комментарию
либо я не поняла то, что вы написали, либо совершенно не согласна со словами:
"или устроить личную жизнь и привести отчима
Источник: https://www.stranamam.ru/post/12096566/"
женщина НЕ должна устраивать личную жизнь, она может ХОТЕТЬ устроить и ПЫТАТЬСЯ устроить
но при этом она ДОЛЖНА заботиться и защищать своего ребенка, и от отчима в том числе. и если встает выбор между отчимом и ребенком, то она должна в первую очередь думать о ребенке.
Я не говорю о перекосах, когда избалованное дитя исключительно в силу своего эгоизма заставляет женщину делать такой выбор, когда и мама и отчим и любят его и заботятся. Я говорю о таких случаях, про которые написала автор - отчим насмехается, а мать потакает
Ирина-осень-2015
24 ноября 2016 года
0
еще бы грань эту увидеть- где отчим действительно насмехается, а где эгоизм ребенка...
Svetlaya_y
24 ноября 2016 года
0
так мать должна слушать, что отчим говорит и примеривать к себе - она бы сама на такие слова обиделась? а если сделать поправку на возраст? потому что взрослый человек что-то может отбросить от себя и е переживать, а подросток будет это внутри переживать
Ирина-осень-2015
25 ноября 2016 года
0
Совсем не критерий.
Я тут читаю когда запрещают подходить к ребенку маленькому некоторые мамы..приводя на их взгляд серьезные объяснения почему именно так....
и мамы у которых уже несколько детей и которые пишут что пройдет и будете спокойнее к этому относится...и тоже вполне обоснованные доводы приводят...
так и в ситуации с отчимом...то ли грань отчим переходит, то ли амбиции и гонор подростка бунтует...а мама....а у мамы свои тараканы в голове марш устраивают...сколько здесь было историй, когда сын или дочь малолетние устраивали бунт против нового папы..а потом выросли и сказали маме- а ты зачем нас слушала? нашла кого слушать - малолетнюю дуру.... ремнем бы по попе отходила и выходила бы замуж...
Svetlaya_y
25 ноября 2016 года
0
Так я разве сказала, что это все легко и просто? Я писала о том, что родители должны слушать своих детей. Конечно, надо думать что там- обида или эгоизм или просто плохое настроение. Но ведь очень часто проблема именно в том, что детей просто не слушают
Ирина-осень-2015
25 ноября 2016 года
0
А вот это верное замечание! слушать мы не умеет чаще всего! ни друг друга, ни детей, ни себя! Вот с этим я с вами полностью согласна!
Svetlaya_y
25 ноября 2016 года
0
nadezhda miloserdova
24 ноября 2016 года
+1
спасибо автору . задели за живое !я тоже считаю что если с детьми происходить что от плохое . виноваты родители !
мама Динара
24 ноября 2016 года
0
Damayanty
24 ноября 2016 года
+1
Абсолютно согласна. Сначала родители не обращают внимания на то, что с ребенком нужно часто говорить, что ему нужно участвовать в жизни родителей и наоборот, родителям нужно участвовать в жизни детей, что ребенку нужно одобрение родителей, вера в него... а потом обвиняют общество, школу, гены неудобных родственников. Всё идет из детства и из семьи.
У меня на глазах был пример: девочка 9-ти лет, которая живет практически сама по себе (мама одевает, обувает, платит за репетиторов и считает, что этого достаточно), попала в больницу в хирургию и познакомилась с девчонками-суицидницами, пообщалась и по выходу из больницы начала лазать по сайтам с призывами к самоубийству. Слава Богу, что сразу заметили...
Стал бы ребенок любопытствовать, если бы общение с близкими было доверительным?
JennyOk
24 ноября 2016 года
0
Damayanty пишет:
Слава Богу, что сразу заметили
А кто заметил, если мама иного участия в жизни ребенка, кроме материального, не принимает?
Damayanty
24 ноября 2016 года
+1
Родственники. Ребенок начал себя странно вести, но причину маме не озвучил, а проговорился тёте. Стали тему развивать, и обнаружилось, что дитёнок лазает в компьютере мамы, пока дома один, и находит вот такие сайты. Куки-то сохраняются и понять, что кто-то искал непривычное для хозяйки, легко
Иринка и малыш
24 ноября 2016 года
+2
Конечно, это правда! Причина подростковых самоубийств практически на 100% - недостаток любви.
С псковскими подростками, по-моему спорно, покончили ли они сами с жизнью или их застрелили при штурме. Вообще, считаю, что в любом случае их смерть - на совести милиции, за столько времени не вытащить детей оттуда - это мне совсем непонятно....
Лариса2014
24 ноября 2016 года
+1
Надо просмотреть ту передачу, на которую вы ссылаетесь. Детское сведение счетов с жизнью - это равнодушие нас, взрослых, неумение и нежелание вникать в их проблемы и чувства. Вы очень хорошо всё написали, может это станет толчком к пониманию своих детей.
Sweetmama
24 ноября 2016 года
+1
Настя, до боли близко, я всем сердцем чувствую, что все это так. Хотя мыслей о суициде не было никогда, Слава Богу.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+2
Да, Ален, чем больше наблюдаю и задумываюсь, тем больше понимаю, что это так.

Себя помню: хоть и не было в детстве серьезных потрясений, но любая ссора с родителями воспринималась как катастрофа в духе "как дальше жить, меня никто не любит, я одна в мире".

Как же тяжко детям, которые вообще обделены...
Sweetmama
24 ноября 2016 года
+1
Аналогично. Все воспринималось как катастрофа вселенского масштаба и "меня никто не любит, я никому не нужна"....
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+1
Вот очень важно помнить себя ребёнком...
Святулька37
24 ноября 2016 года
+6
Хорошая статья. Убедила меня, что я действую, все же, правильно. За оценки не ругаю, но говорю (когда действительно это вижу), что может лучше и это нужно именно ей, а не мне. А так меня интересуют больше не оценки, а именно ее рассказы о школе, друзьях и различных смешных и не очень ситуациях с ней, с окружающим миром, вообще. Пока она это мне рассказывает, причем сама, без наводящих вопросов, она со мной, она мне доверяет, у меня есть с ней контакт. Если вдруг когда-нибудь замкнется и перестанет говорить, я обеспокоюсь и начну искать причину. Но я стараюсь слушать, или хотя бы делать вид, что слушаю, если очень устала. Я не хочу уподобляться своему мужу (не ожидала от него такого, когда хотели ребенка вместе), который может во время нашего разговора выключить телевизор и сказать ядовито, что из-за нас все равно ничего не слышно. И я всегда говорю ему, что должно быть слышно не телевизор, а ребенка: передача или новость по телевизору будет повторена неоднократно, а дочка обидится и будет молчать - ей предпочли телевизор. И да, я бывает жутко устаю и срываюсь, и начинаю за что-то ругать дико, и чувствую себя сволочью, потому что не могу остановиться и знаю, что вчера эта претензия была справедлива, а сегодня уже поздно, а потому зря и обидно. И потом извиняюсь и, слава Богу, что это случается редко. Я стараюсь, несмотря на усталость, ходить с ней вдвоем в кино, потому что подружка заленилась или расхотела или на концерт давно желаемой звезды, пусть дорого и редко, но зато она потом это вспомнит с удовольствием и что мы были вместе. И точно так же все ее маленькое детство я старалась играть с ней в разные игры - настольные, конструкторы, плейстейшн вдвоем - и читала ей книги вслух, и смотрела ее детские "театральные постановки" и "спектакли". И делала это иногда через силу, потому что ей нужно внимание, а мужу, как оказалось, самому должно быть интересно в это играть и это смотреть, иначе нетушки, поэтому он не мог меня заменить в части развлечений.
Поэтому детей надо любить - да, и внимание уделять - да. И очень правильно в статье разделено именно ВНИМАНИЕ от опеки и прочего, что можно принять за внимание.
juliya_26_12
24 ноября 2016 года
0
Святулька37
24 ноября 2016 года
0
Kaselita
24 ноября 2016 года
+3
Я перечитала все статьи в интернете, связанные с этим трагическим случаем.Да, вина родителей безусловна. Отчим девочки, спецназовец, избивал ее до синяков. При всех "косяках" девочки как такое могла допустить мать? Мать мальчишки третий раз замужем, во время этой истории находилась в другом регионе, "решала квартирный вопрос". Отчим мальчика заявил о его пропаже после СУТОК!!! отсутствия. Отношения детей не принимались обеими семьями. Увы, это произошло.
The bes
24 ноября 2016 года
0
olga squirry
24 ноября 2016 года
+8
Skyflower пишет:
Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.
Вообще-то вот как раз здесь вы путаете. Прочитайте про природный процесс акселерации и сепарации - почему подростковый возраст такой трудный, почему СЕ подростки отдаляются от родителей, и подавляющее большинство ощущает недостаток любви.
Человек такое же животное, как и все остальнеы, легкий налет цивилизации не в состоянии изменить физиологию. А природа такова, что шоу должно продолжаться - родился ребеночек, вырос, ушел рожать своего ребеночка и так по кругу. Чтобы ребеночка в младенчестве не съели хищники, он не загнулся от холода и голода, природа запускает в маме гормональный процесс заботы о потомстве - се мамашки, кроме болезненных патологий, сходят с ума от желания дать детке самое лучшее и порвать за него кого угодно хоть родного папу, расставание .на полчаса мука смертная. И детка на подсознателньом уровне знает - шаг в сторону от мамы и ты погиб, в прямом смысле Отсюда рыдания на пороге детского сада. От шоу должно идти дальше. детка должна расти и готовиться рожать свою детку. Потому сначала прекращаются слеза н пороге детского сада. потом открывается для себя мир дворовых компаний. а потом наступает неизбежное "предки отстой, у них голимо, хочу куда-то туда. там будет прекрасно как прекрасный я себе организую", мама стала резко плохая? Ничего подобного, это та самая природа придумала механизм отделения. чтобы детка таки ушла создавать свою семью, а не сидела под теплым маминым крылышком всю жизнь - иначе кто по доброй воле захочет идти кдуа-то и как-то напрягаться. если и тут тепло, хорошо и безопасно? А когда природа уготовила детке рожать своих деток? правильно, с половым созреванием, которое - в каком возрасте начинается, когда к девочкам первые месячные приходят?
Понятно, что люди уже не только животнеы. И налет цивилизации тонок, но он существует. Только физиологию этим все равно не отменишь - ни к чему хорошему это никогда не приводило (вспомним пресловутых Ромео и Джульетту) .Можно физически запреть девочку дома и не давать ей заниматься сексом. потому что "рано еще". Энергия из девочки никуда не исчезнет, она будет переть в какое-то другое направление. В какое - как повезет.
К чему я это здесь? Все к тому. Ощущение отсутствия любви у подростков не потому. что их не любят такие плохие родители. А потому что это физиология - перестать довольствоваться психологическим комфортом в семье в момент полового созревания, чтобы отправиться этот комфорт искать где-то еще. где можно будет образовать пару. Про размножение в 14 лет современным девочкам думать запрещено, а во поиск компании "где свои и хорошо" цветет пышным цветом.
Я не спорю с тем, что бывают совсем суровые случаи, которые вы описали. но знаете. родители тоже не всевидящие боги с бесконейной широтой психологических ресурсов - они тоже живут как умеют. Вы знаете много родителей, которые сознательно поступали так. чтобы их ребенок побольше помучился и желательно самоубился? Я про таких даже не слышала. кроме маньяков. Все хотят добра. Все понимают его, как могут.Все любят детей. как умеют. Попробовать остановиться и проанализировать еще раз свое поведение, раз в семье началась какая-то хрень - это прекрасно, и очень многие так и делают, отнюдь не только с позиции "пороть давно пора". Но обвинять родителя, что не прыгнул выше головы и не нашел иеального решения - это только очень недалекий человек может.
Вам легко рассуждать. Вы смотрите на описываемые вами ситуации с позиции того самого чужого взрослого, к которому подроста от родителей гонит инстинкт. не льстите себе сильно, считая, что вы дали детям нечто уникальное, чего не могли дать родители - вы просто были не-мамой, этого уже достаточно при наличии обычной человеческой коммуникации. Более того - это совершенно нормально. Девочка 14 лет ложится в постель к взрослому мужчине потому же, почему другие дети приходя к вам на занятия, почему все они потом позже на ком-то женятся и за кого-то выйдут замуж и от родителей уедут - в этом тоже маму с папой обвинить? Просто тут - кому как повезет в этой жизни. кто-то для реализации биологической программы найдет вас, и это замечательно (и я в свое время тоже находила для себя именно учителей в школе, потому мне теперь проще смотреть на эту ситуацию сразу со всех позиция - я на них бывала), а кто-то взрослого мужика в постели, и это совсем не замечательно.А кто-то никого не найдет и прыгнет с крыши. И родители тут может и смогут помочь. а может и нет. потмоу что подростковый период подразумевает уход от родителей. И никакая природа не гарантирует выживания каждому человеческому или любому другому животному в итоге реализации show must go on/
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+4
После предложения про "акселерацию" и спанье с взрослым дядей как, якобы, ее следствия, читать не стала, простите
olga squirry
24 ноября 2016 года
+1
Да не читайте, закрывайте глаза на реальность.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+4
Так это вы закрываете.
И не понимаете элементарных причинно-следственных связей.
Акселерация у всех, а с дядями спят с вполне определенными проблемами и с вполне определенным психотипом.

Почитайте хоть одну научную работу на эту тему, а потом рассказывайте про закрытые глазки
olga squirry
24 ноября 2016 года
0
... И то, что вы прочитали два слова, адальше сами додумали, чему, возмущаться - сейчас еще раз очень хорошо видно. Ваг гневный спич не ко мне, а к придуманному вами собеседнику.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+1
Если изначальный посыл неверен, все выводы, из него следующие, неверны либо случайны.
Поэтому не вижу смысла тратить время
Эйва
24 ноября 2016 года
+7
В ответ на комментарий olga squirry
Да не читайте, закрывайте глаза на реальность.

↑   Перейти к этому комментарию
Какая акселерация...какое размножение... Я как та девочка которая спала с взрослыми дядями в 14 могу сказать - не нужен мне был секс. Никакая физиология меня не только не тянула но и не интересовала и физических ощущений было буквально ноль. Но ...да, было чувство что ты кому то нужна. Для этого оно и было все. И поскольку я была такая не одна девочка и все мы таки стали взрослыми тетеньками и делились уже будучи взрослыми тем что было тогда могу сказать что ни одна из моих подруг рано начавшая половую жизнь не испытывала от секса тогда никаких ощущений которые должны бы ее в нем привлекать. Тяга именно к человеку который будет рядом.
olga squirry
25 ноября 2016 года
0
Эйваа пишет:
акая акселерация...какое размножение...
Вот то самое. Я подобно написала - вы не прочитали или значения этих слов не знаете?
Эйваа пишет:
Никакая физиология меня не только не тянула но и не интересовала и физических ощущений было буквально ноль. Но ...да, было чувство что ты кому то нужна.
Еще раз - вы не прочитали? Я уже написал - это оно и есть. Люди не животные, чтобы природная программа продолжения рода у них вливалась только и исключительно в желание потчувствовать трение в гениталиях. Это у кошечек и собачек так. А высшая нервная деятельность и условиях цивилизации придумали людям для этого любовь и прочие чувства. можно писать все эти высокие слова.. еще много чего, но в основе лежит именно инстинкт ухода из дома для заведения своего потомства. В какие формы это выливется у подростков- поиск группы по увлечениям, внезапная профессиональная деятельность или ранний сек - это кому как повезет, кто в каком коллектвие окажется.
Вот зачем я это второй раз повторила. раз и в первый не поняли ничего кроме слов на поверхности?..
Эйва
25 ноября 2016 года
0
Э...м... Для меня вот это "но в основе лежит именно инстинкт ухода из дома для заведения своего потомства" и "поиск группы по увлечениям," довольно странно звучит Как по мне так это вы пишите поверхностные слова не осознавая сути. Инстинкт размножения при выключенном половом инстинкте это нонсенс с точки зрения физиологии. И потребность в любви и заботе не имеет к инстинкту размножения никакого отношения. Это уж если вы о инстинктах говорите. Мы то тут о любви начинали.
Я бы вам и о двухлетках которые плачут плачут а потом перестают это делать в саду много чего могла рассказать да боюсь что в вашу стройную теорию оно никак не впишется.
olga squirry
25 ноября 2016 года
0
Эйваа пишет:
Для меня вот это "но в основе лежит именно инстинкт ухода из дома для заведения своего потомства" и "поиск группы по увлечениям," довольно странно звучит
А для какой-нибудь самки лисы обыкновенной странно звучит моногамия дальше что?
Эйваа пишет:
Инстинкт размножения при выключенном половом инстинкте это нонсенс с точки зрения физиологии.
А что значит половой инстинкт?
Эйваа пишет:
И потребность в любви и заботе не имеет к инстинкту размножения никакого отношения.
С чего вы это взяли?
Эйваа пишет:
Я бы вам и о двухлетках которые плачут плачут а потом перестают это делать в саду много чего могла рассказать
расскажите, а я послушаю.
Эйваа пишет:
боюсь что в вашу стройную теорию оно никак не впишется.
Моя теория? Это вообще-то ученые с мировыми именами лет так 150 назад эту "мою" теорию придумывали.
YOYOYO
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий olga squirry
Skyflower пишет:
Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.
Вообще-то вот как раз здесь вы путаете. Прочитайте про природный процесс акселерации и сепарации - почему подростковый возраст такой трудный, почему СЕ подростки отдаляются от родителей, и подавляющее большинство ощущает недостаток любви.
Человек такое же животное, как и все остальнеы, легкий налет цивилизации не в состоянии изменить физиологию. А природа такова, что шоу должно продолжаться - родился ребеночек, вырос, ушел рожать своего ребеночка и так по кругу. Чтобы ребеночка в младенчестве не съели хищники, он не загнулся от холода и голода, природа запускает в маме гормональный процесс заботы о потомстве - се мамашки, кроме болезненных патологий, сходят с ума от желания дать детке самое лучшее и порвать за него кого угодно хоть родного папу, расставание .на полчаса мука смертная. И детка на подсознателньом уровне знает - шаг в сторону от мамы и ты погиб, в прямом смысле Отсюда рыдания на пороге детского сада. От шоу должно идти дальше. детка должна расти и готовиться рожать свою детку. Потому сначала прекращаются слеза н пороге детского сада. потом открывается для себя мир дворовых компаний. а потом наступает неизбежное "предки отстой, у них голимо, хочу куда-то туда. там будет прекрасно как прекрасный я себе организую", мама стала резко плохая? Ничего подобного, это та самая природа придумала механизм отделения. чтобы детка таки ушла создавать свою семью, а не сидела под теплым маминым крылышком всю жизнь - иначе кто по доброй воле захочет идти кдуа-то и как-то напрягаться. если и тут тепло, хорошо и безопасно? А когда природа уготовила детке рожать своих деток? правильно, с половым созреванием, которое - в каком возрасте начинается, когда к девочкам первые месячные приходят?
Понятно, что люди уже не только животнеы. И налет цивилизации тонок, но он существует. Только физиологию этим все равно не отменишь - ни к чему хорошему это никогда не приводило (вспомним пресловутых Ромео и Джульетту) .Можно физически запреть девочку дома и не давать ей заниматься сексом. потому что "рано еще". Энергия из девочки никуда не исчезнет, она будет переть в какое-то другое направление. В какое - как повезет.
К чему я это здесь? Все к тому. Ощущение отсутствия любви у подростков не потому. что их не любят такие плохие родители. А потому что это физиология - перестать довольствоваться психологическим комфортом в семье в момент полового созревания, чтобы отправиться этот комфорт искать где-то еще. где можно будет образовать пару. Про размножение в 14 лет современным девочкам думать запрещено, а во поиск компании "где свои и хорошо" цветет пышным цветом.
Я не спорю с тем, что бывают совсем суровые случаи, которые вы описали. но знаете. родители тоже не всевидящие боги с бесконейной широтой психологических ресурсов - они тоже живут как умеют. Вы знаете много родителей, которые сознательно поступали так. чтобы их ребенок побольше помучился и желательно самоубился? Я про таких даже не слышала. кроме маньяков. Все хотят добра. Все понимают его, как могут.Все любят детей. как умеют. Попробовать остановиться и проанализировать еще раз свое поведение, раз в семье началась какая-то хрень - это прекрасно, и очень многие так и делают, отнюдь не только с позиции "пороть давно пора". Но обвинять родителя, что не прыгнул выше головы и не нашел иеального решения - это только очень недалекий человек может.
Вам легко рассуждать. Вы смотрите на описываемые вами ситуации с позиции того самого чужого взрослого, к которому подроста от родителей гонит инстинкт. не льстите себе сильно, считая, что вы дали детям нечто уникальное, чего не могли дать родители - вы просто были не-мамой, этого уже достаточно при наличии обычной человеческой коммуникации. Более того - это совершенно нормально. Девочка 14 лет ложится в постель к взрослому мужчине потому же, почему другие дети приходя к вам на занятия, почему все они потом позже на ком-то женятся и за кого-то выйдут замуж и от родителей уедут - в этом тоже маму с папой обвинить? Просто тут - кому как повезет в этой жизни. кто-то для реализации биологической программы найдет вас, и это замечательно (и я в свое время тоже находила для себя именно учителей в школе, потому мне теперь проще смотреть на эту ситуацию сразу со всех позиция - я на них бывала), а кто-то взрослого мужика в постели, и это совсем не замечательно.А кто-то никого не найдет и прыгнет с крыши. И родители тут может и смогут помочь. а может и нет. потмоу что подростковый период подразумевает уход от родителей. И никакая природа не гарантирует выживания каждому человеческому или любому другому животному в итоге реализации show must go on/

↑   Перейти к этому комментарию
Как грустно, но я с Вами согласна на 100%!
MamLena
24 ноября 2016 года
+2
В ответ на комментарий olga squirry
Skyflower пишет:
Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает, что это и есть – любовь, которой ей не хватает.
Вообще-то вот как раз здесь вы путаете. Прочитайте про природный процесс акселерации и сепарации - почему подростковый возраст такой трудный, почему СЕ подростки отдаляются от родителей, и подавляющее большинство ощущает недостаток любви.
Человек такое же животное, как и все остальнеы, легкий налет цивилизации не в состоянии изменить физиологию. А природа такова, что шоу должно продолжаться - родился ребеночек, вырос, ушел рожать своего ребеночка и так по кругу. Чтобы ребеночка в младенчестве не съели хищники, он не загнулся от холода и голода, природа запускает в маме гормональный процесс заботы о потомстве - се мамашки, кроме болезненных патологий, сходят с ума от желания дать детке самое лучшее и порвать за него кого угодно хоть родного папу, расставание .на полчаса мука смертная. И детка на подсознателньом уровне знает - шаг в сторону от мамы и ты погиб, в прямом смысле Отсюда рыдания на пороге детского сада. От шоу должно идти дальше. детка должна расти и готовиться рожать свою детку. Потому сначала прекращаются слеза н пороге детского сада. потом открывается для себя мир дворовых компаний. а потом наступает неизбежное "предки отстой, у них голимо, хочу куда-то туда. там будет прекрасно как прекрасный я себе организую", мама стала резко плохая? Ничего подобного, это та самая природа придумала механизм отделения. чтобы детка таки ушла создавать свою семью, а не сидела под теплым маминым крылышком всю жизнь - иначе кто по доброй воле захочет идти кдуа-то и как-то напрягаться. если и тут тепло, хорошо и безопасно? А когда природа уготовила детке рожать своих деток? правильно, с половым созреванием, которое - в каком возрасте начинается, когда к девочкам первые месячные приходят?
Понятно, что люди уже не только животнеы. И налет цивилизации тонок, но он существует. Только физиологию этим все равно не отменишь - ни к чему хорошему это никогда не приводило (вспомним пресловутых Ромео и Джульетту) .Можно физически запреть девочку дома и не давать ей заниматься сексом. потому что "рано еще". Энергия из девочки никуда не исчезнет, она будет переть в какое-то другое направление. В какое - как повезет.
К чему я это здесь? Все к тому. Ощущение отсутствия любви у подростков не потому. что их не любят такие плохие родители. А потому что это физиология - перестать довольствоваться психологическим комфортом в семье в момент полового созревания, чтобы отправиться этот комфорт искать где-то еще. где можно будет образовать пару. Про размножение в 14 лет современным девочкам думать запрещено, а во поиск компании "где свои и хорошо" цветет пышным цветом.
Я не спорю с тем, что бывают совсем суровые случаи, которые вы описали. но знаете. родители тоже не всевидящие боги с бесконейной широтой психологических ресурсов - они тоже живут как умеют. Вы знаете много родителей, которые сознательно поступали так. чтобы их ребенок побольше помучился и желательно самоубился? Я про таких даже не слышала. кроме маньяков. Все хотят добра. Все понимают его, как могут.Все любят детей. как умеют. Попробовать остановиться и проанализировать еще раз свое поведение, раз в семье началась какая-то хрень - это прекрасно, и очень многие так и делают, отнюдь не только с позиции "пороть давно пора". Но обвинять родителя, что не прыгнул выше головы и не нашел иеального решения - это только очень недалекий человек может.
Вам легко рассуждать. Вы смотрите на описываемые вами ситуации с позиции того самого чужого взрослого, к которому подроста от родителей гонит инстинкт. не льстите себе сильно, считая, что вы дали детям нечто уникальное, чего не могли дать родители - вы просто были не-мамой, этого уже достаточно при наличии обычной человеческой коммуникации. Более того - это совершенно нормально. Девочка 14 лет ложится в постель к взрослому мужчине потому же, почему другие дети приходя к вам на занятия, почему все они потом позже на ком-то женятся и за кого-то выйдут замуж и от родителей уедут - в этом тоже маму с папой обвинить? Просто тут - кому как повезет в этой жизни. кто-то для реализации биологической программы найдет вас, и это замечательно (и я в свое время тоже находила для себя именно учителей в школе, потому мне теперь проще смотреть на эту ситуацию сразу со всех позиция - я на них бывала), а кто-то взрослого мужика в постели, и это совсем не замечательно.А кто-то никого не найдет и прыгнет с крыши. И родители тут может и смогут помочь. а может и нет. потмоу что подростковый период подразумевает уход от родителей. И никакая природа не гарантирует выживания каждому человеческому или любому другому животному в итоге реализации show must go on/

↑   Перейти к этому комментарию
olga squirry пишет:
Вам легко рассуждать. Вы смотрите на описываемые вами ситуации с позиции того самого чужого взрослого
Ученицы моей мамы завидовали мне, говорили : "Как тебе повезло, у тебя такая классная мать, мы ей можем все-все рассказать, она и выслушает, и посоветует" бла-бла-бла... Наивные! Даже за намек на мысли о том, что они рассказывают, я была бы убита, расстреляна, предана анафеме и дальше по списку. Не говоря уж о том, что пороли меня до 15 лет.... Училась хорошо, никуда не ходила, сидела дома, воспитывала сестру на 10 лет младше...
VIK-2016
24 ноября 2016 года
+1
"Даже за намек на мысли о том, что они рассказывают, я была бы убита, расстреляна, предана анафеме и дальше по списку." + еще брезгливо и поучительно со мной разговаривали бы и при каждом удобном случае вспоминали.
MamLena
24 ноября 2016 года
0
А еще вызвать на "задушевный" разговор, а потом при каждом удобном и неудобном случае припоминать твои слова... Да много методов воспитания. И ведь не от подлости души, любила ведь, наверное...
Ирина Миргородская
25 ноября 2016 года
0
Ужас! Господи, сколько ещё таких родителей-извращенцев на просторах российских. Воспитывают, как умеют, своими методами.
Natasha-shusha
24 ноября 2016 года
+1
Вроде бы очевидные вещи. Особенно для нас "образованных" и "современных".
Однако смотрю на одноклассников дочери (все дети из благополучных, хороших семей). И мне становится дурно, насколько дети живут сами по себе, недодюбленные. Сходу могу сказать, что только еще у троих ребят хорошие отношения с родителями - родители проводят с ними время, имеют какие-то общие дела и интересы.

у Сони есть одноклассница с тремя попытками суицида в анамнезе (все из них не показные, а настоящие - нужные дозировки таблеток и правильно разрезанные вены). И то, что девочка жива - каждый раз случайность - мама что-то забыла и вернулась, папа раньше приехал из командировки. И когда Соня рассказывает про отношения девочки с родителями и родителей между собой, то мне совершенно понятны причинно-следственные связи. Соня перестала с ней близко дружить, потому что общая недолюбленность превратилась в крайне неприятные для дружбы черты характера - ревность, контроль, постоянные требования доказательств преданности и пр.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
Это не та, которую из дрма выгоняли?...

Да, в целом, наблюдения чаще грустные...
Natasha-shusha
24 ноября 2016 года
0
Skyflower пишет:
Это не та, которую из дрма выгоняли?
нет. Это одноклассинца.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
Капец, сколько их...
Natasha-shusha
25 ноября 2016 года
+1
так я и говорю из 30 детей в классе реально хорошие отношения с родителями у четверых. Дети проводят с родителями время, куда-то ездят совместно, куда-то ходят.
Половина вообще живет как подорожники - их обеспечивают материально, а в остальном родители заняты собой и с детьми нигде не бывают. В лучшем случае на старших еще и младшие не нахлобучены.
Skyflower (автор поста)
25 ноября 2016 года
0
Чем больше слушаю таких историй, тем меньше поводов обижаться на своих...
mamakasi
24 ноября 2016 года
+5
Сильно сомневаюсь, что именно эти дети покончили жизнь самоубийством. Внимательно изучала видео. Они не хотели и не собирались. А потом четко сказали, что им не из чего, все забрали.
И судя по тому, как непрофессионально вели себя представители полиции во время всей их трансляции, все могло оказаться убийством детей при штурме.
А по сути проблемы. Меня травили в школе, родителям всегда было на это наплевать, учителям тоже. Выплывала за счет своего характера и хорошей учебы. Продержалась, стала сильней. Но мысли уйти были очень частыми. Меня все убеждали, что такой некрасивой девочке не за чем жить. Но выросла и стала красивой. Правда, с жуткими тараканами, и от этого с проблемами в личной жизни и работе. У меня завышенная самооценка, это отмечают многие люди, с которыми знакомлюсь и пытаюсь общаться- обратный результат работы над собой в время становления личности. И вина в этом моих родителей. Они никак мне не помогли в психологическом плане тогда.
Ирина Миргородская
25 ноября 2016 года
+1
Пули, вынутые из тел подростков, не применяются в полиции. Это уже доказали.
JennyOk
25 ноября 2016 года
0
Поскольку при вскрытии вряд ли присутствовали третьи лица, вряд ли это можно считать весомым аргументом.
Ирина Миргородская
25 ноября 2016 года
+1
Ну вам-то, конечно, лучше знать. Мировой заговор. Полицейские детей стреляют.
JennyOk
25 ноября 2016 года
0
У вас есть какие-нибудь, подтверждающие ваши слова, факты?) Я готова с ними согласиться.
Mimin
24 ноября 2016 года
+1
Спасибо Вам огромное! Низкий поклон таким людям, как Вы.
Сейчас мы с мужем переживаем тружный возраст нашего старшенго сына. Часто бываем неправы по отношению к нему. Самостоятельно изменить линию поведения получается ой как не всегда. Обратились к психологу.
Еще раз спасибо за Ваш пост, он во многом повторяет мои мысли.
By Beleza
24 ноября 2016 года
0
И снова здравствуйте))У меня закончился срок абонемента в вашем клубе *По зернышку с мира-быть мешку муки*.Скажите куда оплачивать вновь?
Киралева
24 ноября 2016 года
+12
Не буду читать комменты, дабы в полемику не вступать, а просто скажу- 100% согласна с каждым словом!
В том, что погиби псковские дети- виноваты их родители и только!!!
Быть родителем-это тяжелый труд, который состоит из множества ошибок. Если вы можете это признать- вы на верном пути.Если считаете себя во всём правыми- вы плохой родитель!
Каждый раз, когда я что-то запрещаю или позволяю своим детям, я до последней минуты не уверена, правильно ли я поступаю, но чаще всего мне можно тупо разжалобить.То есть любой мой сын, если чего то от меня хочет, может всего лишь объяснить мне, что ему без этого никак!!! И я, даже если не пойму, всё равно позволю. Просто потому что он мне доверился и поговорил со мной откровенно, а это на вес золота!!!
Я всегда и в любой момент могу прочитать переписку своих детей в соц сетях тайно- я слежу за ними, когда они заходят на свою страницу и глазами запоминаю, какой пароль они вводят. Мне плевать , когда мне говорят, что это не этично!!! Я решила массу проблем и серьёзных вопросов, имея возможность читать их переписку. Они этого не знают.Когда я поддавалась всеобщему мнению и не следила за перепиской, в эти моменты случались неприятности, многие из которых не зависели от действий моих сыновей. Тупо стечение обстоятельств.
У нас в семье есть традиции, есть семейные игры, есть дни, когда мы гуляем все вместе, когда смотрим кино всей семьёй и есть время, когда мы все сами по себе.
Я несу огромную ответственность за своих сыновей и поэтому для меня каждый метод в этом деле хорош, каждый способ приемлем.
Мой девиз: Лучше перебздеть(пардон за мой французский), чем недобздеть!!!!!
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+1
Киралева
24 ноября 2016 года
0
mama Nadiya
24 ноября 2016 года
+2
Страшно немного. И грустно. Невозможно же дать то чего у тебя нет. Если человек не умеет любить? Бывает же такое. Или если у ребенка потребности и понятия не такие как у родителей. Вот например мама - визуал, а малыш - кинестет? Да и вообще, ели бы рожали только те, кто этого действительно хочет и к этому готов, а не чтобы мужика привязать, потому что пора или так получилось, то человечество бы уже вымерло.
Очень надеюсь, что никогда не причиню своему ребенку такой травмы, чтобы ему пришлось рыдать на груди у другого человека, или искать замену общению в сети.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
+2
К сожалению, вы правы. Сами недолюбленные, где взять то, чему не у кого было учиться....
mama Nadiya
24 ноября 2016 года
+1
Когда речь о детях и подростках - это всегда очень больно и страшно. Вот когда взрослые люди начинают сопли по щекам мазать, как их в детстве обижали, тут же вспоминается: "Важно не то, что делали со мной в детстве, а то что со всем этим я делаю сейчас". НО проще искать виноватых, чем взять ответственность за свою жизнь и жизнь своих детей на себя.
Skyflower (автор поста)
24 ноября 2016 года
0
The bes
24 ноября 2016 года
0
В ответ на комментарий mama Nadiya
Когда речь о детях и подростках - это всегда очень больно и страшно. Вот когда взрослые люди начинают сопли по щекам мазать, как их в детстве обижали, тут же вспоминается: "Важно не то, что делали со мной в детстве, а то что со всем этим я делаю сейчас". НО проще искать виноватых, чем взять ответственность за свою жизнь и жизнь своих детей на себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна .

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам