Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Вязание на заказ. Оплата.

Девочки, кто вяжет на заказ, нужен совет.
Ко мне обратилась незнакомая девушка с просьбой связать ей свадебное платье. Кто-то ей дал мой номер телефона. Обсудили заказ, мне самой понравилось платьице. Простое, но очень изысканое. Но возник спорный момент по поводу оплаты. Я считаю, что девушка должна купить пряжу и принести мне. Она считает, что я должна купить пряжу за свои деньги, связать, а она потом за все расчитается.
Меня такая постанова немного насторожила. Пряжа недешевая, а человек незнакомый, мало ли что...
Кто с таким сталкивася?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Вязание на заказ. Оплата.
Девочки, кто вяжет на заказ, нужен совет.
Ко мне обратилась незнакомая девушка с просьбой связать ей свадебное платье. Кто-то ей дал мой номер телефона. Обсудили заказ, мне самой понравилось платьице. Простое, но очень изысканое. Но возник спорный момент по поводу оплаты. Я считаю, что девушка должна купить пряжу и принести мне. Читать полностью
 

Комментарии

Светлана Немировская
27 августа 2016 года
+99
На дорогие заказы обязательна предоплата. Если нет, то пусть ищет другого мастера.
Добрушка
27 августа 2016 года
+19
можно и так самой купить,но предоплата 80-85%
Елеста
27 августа 2016 года
+37
На стоимость пряжи обязательно предоплата. Да и за часть работы мне кажется стоит взять.
Лариса Осадчая (автор поста)
27 августа 2016 года
+4
Та у нас просто город небольшой, все заказчицы постоянные. Если мне звонит постоянная клиентка и просит подобрать пряжу для летней кофточки и начать вязать, то я восприму это совершенно нормально. Знаю, что расплатится. Я могу только уточнить желаемый цвет, а выбор пряжи за мной. Но тут незнакомый человек и сразу такие предъявы.
Прелесть какая гадость
27 августа 2016 года
+27
потому что этому незнакомому человеку все условия за вас рассказала та знакомая, которая
Лариса Осадчая пишет:
просит подобрать пряжу для летней кофточки и начать вязать
Таниа-Ivanowna
28 августа 2016 года
+12
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Та у нас просто город небольшой, все заказчицы постоянные. Если мне звонит постоянная клиентка и просит подобрать пряжу для летней кофточки и начать вязать, то я восприму это совершенно нормально. Знаю, что расплатится. Я могу только уточнить желаемый цвет, а выбор пряжи за мной. Но тут незнакомый человек и сразу такие предъявы.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Осадчая пишет:
Но тут незнакомый человек и сразу такие предъявы

Опасно, потом ей не понравится и вы ей останетесь ещё должны(
Шоколад с перцем
28 августа 2016 года
+16
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Та у нас просто город небольшой, все заказчицы постоянные. Если мне звонит постоянная клиентка и просит подобрать пряжу для летней кофточки и начать вязать, то я восприму это совершенно нормально. Знаю, что расплатится. Я могу только уточнить желаемый цвет, а выбор пряжи за мной. Но тут незнакомый человек и сразу такие предъявы.

↑   Перейти к этому комментарию
а в ателье она тоже придет и попросит ткань купить ? Невеста мутная, потом надавит на жалость и останетесь в минусе...
leczrjn
28 августа 2016 года
0

я тоже про ателье подумала
Елена Лапта
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Та у нас просто город небольшой, все заказчицы постоянные. Если мне звонит постоянная клиентка и просит подобрать пряжу для летней кофточки и начать вязать, то я восприму это совершенно нормально. Знаю, что расплатится. Я могу только уточнить желаемый цвет, а выбор пряжи за мной. Но тут незнакомый человек и сразу такие предъявы.

↑   Перейти к этому комментарию
если незнакомый надо предоплату брать
Anutka Sysoeva
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Та у нас просто город небольшой, все заказчицы постоянные. Если мне звонит постоянная клиентка и просит подобрать пряжу для летней кофточки и начать вязать, то я восприму это совершенно нормально. Знаю, что расплатится. Я могу только уточнить желаемый цвет, а выбор пряжи за мной. Но тут незнакомый человек и сразу такие предъявы.

↑   Перейти к этому комментарию
лесом ее тогда,пусть лохов ищет в другом месте
Porshik
27 августа 2016 года
+33
Я бы не рисковала
helga3516
27 августа 2016 года
+33
Она должна и пряжу купить и предоплату внести за работу, на другие условия не соглашайтесь.
Лиана Лукьянова
27 августа 2016 года
+3
С незнакомыми людьми ваш вариант будет безопаснее для вас. Считаю, что раз вы мастер вам и ставить условия оплаты.
Shanat
27 августа 2016 года
+1
неее, никаких потом, а если она после покупки вами пряжи за свои деньги пропадет и что тогда? я всегда беру вообще предоплату с совершенно незнакомых, могу пойти на уступку и взять предоплату в размере 50% от конечной цены изделия, если пряжу покупаю я, то обоснование предоплаты вообще логичное, я говорю, что нужной пряжи у меня в запасах нет, поэтому покупаю, но и денег у меня тоже свободных нет, поэтому 50% вперед, а лучше сразу все 100%!
Леля1
28 августа 2016 года
+6
я на заказ не вяжу, но как клиент на 100% предоплату никогда не соглашаюсь, 50% еще согласна, а вообще сразу готова оплатить цену пряжи, вдруг, не дай Бог, с мастером что и вязать она не сможет? а я 100% оплатила? неееее
Shanat
28 августа 2016 года
+7
ну тоже весомый аргумент! значит вывод один - 50% предоплаты - это оптимальный вариант для обеих сторон процесса!!!
koxechka
27 августа 2016 года
+4
Обязательно деньги на пряжу вперед и плюс предоплата за работу 50%.
sf progr1
27 августа 2016 года
+2
А потом ей платье не понравится и что?
Лариса Осадчая (автор поста)
27 августа 2016 года
+20
Похоже, я не зря насторожилась. Мои опасения многие разделяют.
Liliadr
28 августа 2016 года
0
если вы вяжете под заказ, то это уже работа. представьте, вы пришли на фирму, а вам говорят работайте, только зарплата может будет аж когда все сделаете. ваша реакция?
By Beleza
28 августа 2016 года
+16
Ну вообще то так и платят зп))
Liliadr
28 августа 2016 года
0
по ходу да)))
Кижаночка
28 августа 2016 года
+2
В ответ на комментарий By Beleza
Ну вообще то так и платят зп))

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще то есть еще аванс )
By Beleza
28 августа 2016 года
+2
если ты устроился неделю назад на работу,то какой нахрен аванс?)))
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
+2
У нас в организации дают аванс, если оплата за отработанное время не меньше суммы аванса. Например, если человек устроился на работу с 1-го числа, то аванс 15-го он получит, а если 10-го - то нет.
By Beleza
28 августа 2016 года
0
антониночка
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
У нас в организации дают аванс, если оплата за отработанное время не меньше суммы аванса. Например, если человек устроился на работу с 1-го числа, то аванс 15-го он получит, а если 10-го - то нет.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас аванса нет
Helanika
28 августа 2016 года
+4
ай-ай-ай , по закону заработная плата должна выплачиваться не реже 2 раз в месяц
Gal4ik
28 августа 2016 года
0
Даже на госслужбе не бывает 2 раза в месяц!
Helanika
28 августа 2016 года
0
Я сама проработала в госслужбе 6 лет, всегда аванс платили.
Gal4ik
28 августа 2016 года
0
Не, не платють! Или места надо знать хлебные!
Helanika
28 августа 2016 года
+1
Гады!!! Трудовой инспекции на них нет! Обязательно должны платить, тем более, что Вы работаете в гос.органе, это я Вам как главный бухгалтер бюджетной организации говорю.
Gal4ik
28 августа 2016 года
0
А в/ч сюда относится? Муж в в/ч служит
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
0
Так у военных не зарплата, а денежное довольствие. И не работа у них, а служба. Там свои заморочки.
Gal4ik
28 августа 2016 года
0
Тогда понятно! Но у их госслужащих вольнонаемных же не служба, такая же работа?
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
0
Там контракты читать надо - как это обзывается и что за это бывает. Но по Трудовому Кодексу выплата зарплаты обязательна 2 раза в месяц. Штрафы за это нехилые.
Gal4ik
28 августа 2016 года
0
Все пучком! Мой сам в этих комиссиях участие принимает
Helanika
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Gal4ik
А в/ч сюда относится? Муж в в/ч служит

↑   Перейти к этому комментарию
Трудовой кодекс не распространяется на военнослужащих, за исключением отдельных категорий военнослужащих (некоторые статьи ТК).
Gal4ik
28 августа 2016 года
0
ТК понятно, но у них же есть еще и просто гражданские служащие!
Helanika
29 августа 2016 года
0
я думаю, что и на простых гражданских служащих, но работающих в этой сфере также ТК не распространяется.
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
Не знаю, вроде у них все должно быть по ТК. Во всяком случае все приемы-увольнения и больничные по ТК, это 100%!
Helanika
29 августа 2016 года
+1
Я думаю, здесь нужно смотреть трудовой договор (контракт), там обычно прописывается, какими законами регламентируются трудовые отношения.
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
Я к тому, что и в государственных структурах 2 выплаты за месяц может не быть!
Helanika
29 августа 2016 года
0
я 10 лет в бюджетных организация, одна была госслужба, гос.орган - Роспотребнадзор, выплата 2 раза в месяц, сейчас в МФЦ - также 2 раза в месяц. И трудовая инспекция очень этот момент контролирует.
Рыська-Мурыська
29 августа 2016 года
0
И даже не в государственных контролируют. Я работала в автошколе - трудовая инспекция требовала при проверке обязательно смотрела бумаги по начислению и выплате зарплате, чтобы каждый месяц и аванс, и зарплата, и в соответствии с установленными сроками выплат. Хотя проверка была совсем по другому вопросу.
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Helanika
я 10 лет в бюджетных организация, одна была госслужба, гос.орган - Роспотребнадзор, выплата 2 раза в месяц, сейчас в МФЦ - также 2 раза в месяц. И трудовая инспекция очень этот момент контролирует.

↑   Перейти к этому комментарию
IrrennaD
29 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Gal4ik
Я к тому, что и в государственных структурах 2 выплаты за месяц может не быть!

↑   Перейти к этому комментарию
Не может..минимум 2 раза...
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
Бывает!
IrrennaD
29 августа 2016 года
0
Гос.учреждениях нет...это нарушение ТК....штрафы большие.
Helanika
29 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Gal4ik
Не знаю, вроде у них все должно быть по ТК. Во всяком случае все приемы-увольнения и больничные по ТК, это 100%!

↑   Перейти к этому комментарию
т.е. во время больничного оплачивается не денежное содержание, а расчет по больничному происходит на основе 255-ФЗ (исходя из двухлетнего заработка)?
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
Для гражданских - все как у гражданских! Абсолютно!
Helanika
29 августа 2016 года
0
тогда выплата должна быть 2 раза в месяц однозначно.
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
Olenka Fro
29 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Gal4ik
Даже на госслужбе не бывает 2 раза в месяц!

↑   Перейти к этому комментарию
У всех знакомых и родных есть авансы. И на гос работе,и у частников
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
Это здорово!
Olenka Fro
29 августа 2016 года
0
Это обычно
IrrennaD
29 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Gal4ik
Даже на госслужбе не бывает 2 раза в месяц!

↑   Перейти к этому комментарию
На гос службе чаще...квпртальная премия, премии к праздникам..13-я..
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
Дык это совсем уже другое!
IrrennaD
29 августа 2016 года
0
А зарплата и аванс это святое!
Gal4ik
29 августа 2016 года
0
olgalelul
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Gal4ik
Даже на госслужбе не бывает 2 раза в месяц!

↑   Перейти к этому комментарию
у нас на госслужбе 3 раза в месяц платят
Gal4ik
31 августа 2016 года
0
Ого! Ничего себе! А третий раз премия?
olgalelul
31 августа 2016 года
0
два аванса и зарплата
антониночка
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Helanika
ай-ай-ай , по закону заработная плата должна выплачиваться не реже 2 раз в месяц

↑   Перейти к этому комментарию
я работаю у частника,да еще и в деревне.зарплата 9000
Helanika
29 августа 2016 года
0
да, частники отдельная песня
Кижаночка
28 августа 2016 года
+3
В ответ на комментарий By Beleza
если ты устроился неделю назад на работу,то какой нахрен аванс?)))

↑   Перейти к этому комментарию
А какая нахрен оплата материалов, с которыми работаешь? Прям так и вижу токаря со своей болванкой.
By Beleza
28 августа 2016 года
0
или фрезера со станком?)))
Кижаночка
28 августа 2016 года
0
Ну или его
Шоколад с перцем
2 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
если ты устроился неделю назад на работу,то какой нахрен аванс?)))

↑   Перейти к этому комментарию
На работу устраиваешься по договору, по приказу, по трудовой-там надежнее....опять же , тебя не просят оплатить инструменты, сырье, оборудование, а тут сразу -ты сначала купи, потом сделай, а я может быть за все сразу заплачу, ну бред же....
LimaGi
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
Ну вообще то так и платят зп))

↑   Перейти к этому комментарию
Но там предоставляют материалы для работы, ведь так? Свои деньги вы не вкладываете.
By Beleza
29 августа 2016 года
0
Вы знаете как работают мировые дизайнеры?)))
LimaGi
29 августа 2016 года
0
Ну, если кто дорастет до мирового, тот узнает Они вроде как и не под заказ делают, а по велению души.
By Beleza
29 августа 2016 года
0
Под заказ тоже делают)
LimaGi
29 августа 2016 года
+1
Делают, но там совсем другие условия. И еще неизвестно, может там и полную стоимость заранее оплачивают, абы к нему в очередь попасть. Здесь заказчица готовит себе возможность отказаться от изделия. А у именитого дизайнера и оставшийся невостребованным заказ не сложно пристроить.
ТаМара7
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
Ну вообще то так и платят зп))

↑   Перейти к этому комментарию
но по любому вы уверены, что за отработанное время получите зар/плату, так как есть трудовой договор, а здесь можно остаться при своих интересах
smenna
28 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий By Beleza
Ну вообще то так и платят зп))

↑   Перейти к этому комментарию
но ведь зарплату платят за твою рабочую деятельность, и при устройстве на работу не говорят - купи себе стол, стул, компьютер, расходные материалы. Если нам понравится, то в конце месяца мы тебе оплатим твои старания.
Olenka Fro
29 августа 2016 года
0
вот прикол,но у меня подруга на таких условиях работала. Сама себе стол и принтер покупала на работу,ноут свой приносила
smenna
29 августа 2016 года
0
Видимо, очень любит она работу работать
Olenka Fro
29 августа 2016 года
0
видимо
Шоколад с перцем
2 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Olenka Fro
вот прикол,но у меня подруга на таких условиях работала. Сама себе стол и принтер покупала на работу,ноут свой приносила

↑   Перейти к этому комментарию
Чем закончилось?
Olenka Fro
2 сентября 2016 года
0
А,она в декрет ушла и всё с собой забрала зато у нее теперь есть дома принтер
Шоколад с перцем
2 сентября 2016 года
0
Ну зарплату она получала?
Olenka Fro
2 сентября 2016 года
0
А не знаю,не интересовалась. Наверно,получала что-то. Покупала ж всю эту дуратень на какие-то деьги
Olenka Fro
29 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий By Beleza
Ну вообще то так и платят зп))

↑   Перейти к этому комментарию
Но,слава те,господи,пекарь еще на работу муку не носит,чтоб булки печь
За работу-да,а асходники ж работодадеть предоставляет
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Liliadr
если вы вяжете под заказ, то это уже работа. представьте, вы пришли на фирму, а вам говорят работайте, только зарплата может будет аж когда все сделаете. ваша реакция?

↑   Перейти к этому комментарию
Так зарплату и платят за отработанный месяц.
asya 131
28 августа 2016 года
0
Но при этом в начале обеими сторонами подписывается договор
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
0
Ну прямо всеми и всегда))) Я няней работала - никаких договоров, кроме устных договоренностей. Но зарплату в конце месяца день в день. У меня мастер газовую колонку ставил и трубы менял - какие договора? Сделал работу, деньги получил и ушел.
asya 131
28 августа 2016 года
0
согласна, что не всеми и не всегда) Но это тоже риск определенный...
Честно говоря, целый месяц с оплатой потом у незнакомых людей не рискнула бы отработать.
Liliadr
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Ну прямо всеми и всегда))) Я няней работала - никаких договоров, кроме устных договоренностей. Но зарплату в конце месяца день в день. У меня мастер газовую колонку ставил и трубы менял - какие договора? Сделал работу, деньги получил и ушел.

↑   Перейти к этому комментарию
я договаривалась об оплате в конце каждой недели, на месяц бы не рискнула. кроме того, был оплачен даже отпуск. няней тоже кидают.
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
0
Я работала у друзей. Но и потом, когда работала почасовой няней, оплату брала по итоговому времени. Но у Автора другая проблема - я ничем не рисковала, кроме своего времени, она же рискует крупной суммой на покупку пряжи.
asya 131
28 августа 2016 года
0
Свое время тоже жаааалко)))) Но ситуации, действительно, бывают разные и иногда целесообразно проявить гибкость )
В случаем с автором..... уже столько ей насоветовали настаивать на предоплате, что остается только присоединиться к советам
polina2
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Ну прямо всеми и всегда))) Я няней работала - никаких договоров, кроме устных договоренностей. Но зарплату в конце месяца день в день. У меня мастер газовую колонку ставил и трубы менял - какие договора? Сделал работу, деньги получил и ушел.

↑   Перейти к этому комментарию
Рыська-Мурыська пишет:
мастер газовую колонку ставил и трубы менял - какие договора?
а колонка и трубы ваши или его?....
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
+1
Колонка - моя, трубы и сопутствующие - его. Он их покупает по каким-то скидкам. Причем тут чье - ничье? Комментатор утверждал, что до начала работы подписываются договора. В идеале - да. В реале - редко.
polina2
28 августа 2016 года
0
Рыська-Мурыська пишет:
до начала работы подписываются договора.
тут не в договорах дело,а в затратах на материалы....
Шоколад с перцем
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Так зарплату и платят за отработанный месяц.

↑   Перейти к этому комментарию
а при этом просят деньги с работника- вложиться в сырье ? если просят заплатить за что-то , это же явный развод...
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
0
Разговор у комментатора был о приходе на фирму, а не о работе на себя.
Шоколад с перцем
28 августа 2016 года
0
так и я говорю, условия разные...сравнивать нельзя.
NattK
27 августа 2016 года
0
Предоплата обязательна
Сказочный Пегас
27 августа 2016 года
+6
Поскольку изделие сугубо индивидуальное и фиг вы потом кому другому это платье продадите, то предоплата не менее 50%, а пряжу потом можете и вы подобрать, мало ли что она там купит. Но деньги за пряжу сразу с нее, ну и на работу тоже. А то все обсудите, а ее перелинит, куча сил и времени, да еще и деньги коту под хвост.
Лариса Осадчая (автор поста)
27 августа 2016 года
0
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.
Сказочный Пегас
27 августа 2016 года
+2
это нормальная практика для работающих на заказ, не для круга семьи, когда не понравилось и ладно. Утром деньги, вечером стулья. Кем бы она не была, вы ее не знаете, вы не благотворительностью занимаетесь в конце концов. И среди
Лариса Осадчая пишет:
подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток
тоже могут быть не вполне порядочные люди.
Солнечный ангел
27 августа 2016 года
+4
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
А и не нужно всё это с подозрительным прищуром говорить Просто озвучьте свои условия и всё. А если начнёт за то, что Тане-Мане без предоплаты вязали, объясните, что это условие только для постоянных заказчиц.
Солнечный ангел
27 августа 2016 года
0
И кстати, можно не только с этой дамой поссориться в итоге, но и с той заказчицей, которая телефон дала. Это тоже нужно учитывать.
Liudmila1956
27 августа 2016 года
+9
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
Скажите: Вы впервые делаете заказ, я Вас не знаю, поэтому деньги за нитки наперед и 50% предоплаты за работу. В следующий раз, когда я с Вами ближе познакомлюсь-можем обговорить другие условия. И никаких поручительств. Вы ее не знаете!
Сказочный Пегас
27 августа 2016 года
0
поддерживаю
Liudmila1956
27 августа 2016 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
28 августа 2016 года
+23
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Осадчая пишет:
не хочется обидеть человека подозрениями.
Главное - не обидеть себя! Чего Вы о незнакомке печетесь? Пока что это она в Вас нуждается, а не Вы в ней. Даже не сомневайтесь - берите предоплату, как все написали. Адекватный человек прекрасно все поймет, а если в обидки ударится - с таким клиентом дел иметь не стоит.
А то эти "завтраки"... Потом еще чего придумает, скажет "ой, все деньги на свадьбу потратили, мы вот подарки соберем и я отдам", а после свадьбы притащит Вам платье "оно тут жмет, там давит, и вообще, я не такое хотела, забирайте его себе обратно, я его покупать не буду".
Мара Б
28 августа 2016 года
0
о , так и может потом получиться1 только предоплата
Irina-Vju
28 августа 2016 года
+4
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Осадчая пишет:
Просто не хочется обидеть человека подозрениями.
Сходите в группу Злой портной во Вконтакте, полечитесь от излишней застенчивости и боязни обидеть абсолютно чужого человека.
Харя Маты
28 августа 2016 года
+8
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, она ведь не побоялась обижать вас подозрениями, отказываясь даже стоимость пряжи оплатить
LilyWhite
28 августа 2016 года
+2
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Осадчая пишет:
Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток
и даже не озвучила это а может просто знакомая.
обязательно возьмите предоплату, объясните это тем, что свадебное платье - серьезная индивидуальная работа, которую продать потом будет нереально, а не потому что вы не доверяете девушке. брать предоплату - нормальная практика. и нитки лучше вам выбирать вместе.
irina_glushakova
28 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
Про отказы от связанных заказов даже постоянных клиентов недавно только был пост, разные истории в пример приведены. Я не вязальщица, со спицами и крючком вообще не дружу. Если бы как заказчица заказала вещь ,то предварительную покупку ниток с учетом мнения мастера и 50% предоплаты за работу сочла бы приемлемым вариантом.
ЛАНА КАНСКОВА
28 августа 2016 года
0
А где эта статья? Можно ссылку? Спасибо.
irina_glushakova
28 августа 2016 года
+1
https://www.stranamam.ru/post/11708494/ как бороться с недобросовестными заказчиками
polina2
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Осадчая пишет:
подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток
обычно в таких случаях говорят,вас порекомендовал тот-то и тот-то,но все равно предоплата за пряжу 100%
smenna
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
боитесь обидеть, скажите, что сейчас вообще нет денег на покупку пряжи.
Alkka
29 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да, я тоже склоняюсь к этой мысли. Просто не хочется обидеть человека подозрениями. Она наверняка подруга или родственница кого-то из моих постоянных клиенток и плохого мне пока ничего не сделала.

↑   Перейти к этому комментарию
У очень хорошего Вашего знакомого могут быть очень непорядочные родственники. И отвечать за своего непорядочного родственника-знакомого деньгами никто не захочет. А время и затраченные усилия вообще ресурс не возобновляемый. Цените сами себя!!!
Nesana
27 августа 2016 года
+1
Пряжа ее (можно покупать вместе, но за ее счет) + предоплата за работу.
lesya moscow
28 августа 2016 года
0
Согласна полностью. Вообще мне кажется, что в такой ситуации надо обязательно идти вместе, чтобы мастер показал свой выбор, а клиент оценил пряжу и оплатил ее. Как иначе то?
ViTaL PoWeR
27 августа 2016 года
+11
Пряжу лучше идти покупать с заказчицей. Оттенок и качество пряжи бывают разные. Заказчика оплачивает покупку. Вы начинаете вязать. На примерке, в собранном черновом варианте берется 50% оплаты. Остальная сумма по окончании и приеме.
Елена Степина
28 августа 2016 года
+1
+100
mirra 55
27 августа 2016 года
+10
А в свадебном платье сами будете форсить? На пряжу обязательно пусть даёт деньги.Это точно обман.Пока вяжете,она скажет,что присмотрела платье в магазине ,передумала,фасон разонравился,да 100 причин придумает.Почему-то именно незнакомые заказчики всегда пытаются кинуть.Ди и со знакомыми всяко бывает,пряжу купишь-говорят -ты подожди,сложная ситуация-нет денег,ситуация бывает длится очень долго.Ну а уж после свадьбы точно скажет-все деньги пторатили,подожди,и неизвестно отдаст или нет.
Лариса Осадчая (автор поста)
27 августа 2016 года
+5
Да и настораживает тот факт, что она не говорит кто дал мой номер телефона. Если это моя постоянная клиентка, то я бы просто перезвонила и узнала об этом человеке все, что меня интересует.
arimura
27 августа 2016 года
0
а это вообще странно, я бы тоже насторожилась
mirra 55
27 августа 2016 года
+9
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да и настораживает тот факт, что она не говорит кто дал мой номер телефона. Если это моя постоянная клиентка, то я бы просто перезвонила и узнала об этом человеке все, что меня интересует.

↑   Перейти к этому комментарию
Не надо ничего узнавать ,я просто поражаюсь,как такие потенциальные клиентки до сих пор живы.И обговоришь всё,время тратишь,ищешь модель,потом вдруг нападает болезнь,из-за которой ну никак не оплатить пряжу,то куда-то уезжают,где даже связи нет,в общем я уже привыкла,если пишет,или звонит,что заболела,всё ясно,никакого заказа и не будет.Мне просто смешно,думаает,что она одна такая умная.Вы даже не заморачивайтесь,не оплатит пряжу,значит никакого разговора не будет. И не берите в голову,всяко бывает,привыкнете.Только не беритесь за заказ без оплаты пряжи,умоляю, и потом платье не отдавайте без оплаты.
Лариса Осадчая (автор поста)
27 августа 2016 года
+1
Та я вижу, что абсолютно все с вами солидарны, значит, откажусь от заказа вообще.
mirra 55
27 августа 2016 года
+1
Человеку если нужна вещь,то сразу оплачивает,или пряжу покупает,а так, кота за я....тянуть,может он в магазине себе еще что присмотрит,что скорее всего.А с заказом сами посмотрите,что получится.
Шоколад с перцем
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Та я вижу, что абсолютно все с вами солидарны, значит, откажусь от заказа вообще.

↑   Перейти к этому комментарию
точно я так взялась вязать одной знакомой моей знакомой. в итоге - потратила свою пряжу и заплатила за ее пряжу ( с люрексом), которая мне нафик не нужна, но отделку делала из нее по желанию заказчицы, причем предоплата была, вернула все....Душа не лежала сначала. а потом знакомая сказала, что женщина неадекватна, со всеми у нее проблемы...
Misbimba
27 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да и настораживает тот факт, что она не говорит кто дал мой номер телефона. Если это моя постоянная клиентка, то я бы просто перезвонила и узнала об этом человеке все, что меня интересует.

↑   Перейти к этому комментарию
очень настораживает.. когда идешь, или звонишь. то представляешь от кого ты.. кто рекомендовал или дал телефон
YanaRem
27 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да и настораживает тот факт, что она не говорит кто дал мой номер телефона. Если это моя постоянная клиентка, то я бы просто перезвонила и узнала об этом человеке все, что меня интересует.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Осадчая пишет:
не говорит кто дал мой номер телефона
Это же вообще полная глупость. Тут точно что то не так. Городок, говорите, маленький, что скрывать кто дал номер..
Nata Zap
2 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Да и настораживает тот факт, что она не говорит кто дал мой номер телефона. Если это моя постоянная клиентка, то я бы просто перезвонила и узнала об этом человеке все, что меня интересует.

↑   Перейти к этому комментарию
а почему не говорит? мне было бы интересно кто раздает мой номер телефона незнакомым людям...
я на заказ не вяжу, но много вяжу доченьке, крестнице и знакомым в подарок, часто просят дать номер телефона на улице когда видят платьица, но девочки у меня правильно воспитаны, мой номер никому не дают, могут принести номер телефона очень желающих что то заказать, а уже мой выбор-звонить, не звонить
Лариса Осадчая (автор поста)
2 сентября 2016 года
0
У нас это норма. Мой номер телефона вообще кочует по клиенткам. Одним постричься, другим связать....постоянных всех помню. Но обычно говорят, что номер дала, например, Катя или Маша. А здесь как партизан на допросе.
Nata Zap
2 сентября 2016 года
0
в том то и дело, сказала бы кто дал, можно было бы прозвонить расспросить о девушке, что хоть за человек то... а так одни претензии изначально...я бы отказалась вообще от такого геморроя, если б ей нужно было бы платье согласилась бы оплатить хотя бы пряжу, если откажется и деньги за пряжу пропадут и время на вязание тоже, будет очень жаль
Лариса Осадчая (автор поста)
2 сентября 2016 года
0
Я отказалась. Отправила ее в магазин или к дизайнерам.
Nata Zap
2 сентября 2016 года
0
мне кажется правильно! адекватных вам заказчиков!
Лариса Осадчая (автор поста)
2 сентября 2016 года
0
Спасибо. Заказчиков хватает. Просто платьице очень понравилось. Возможно, свяжу для дочери, только не белое.
СВеснушка
27 августа 2016 года
+1
Пойдите вместе купите пряжу, возможно она боится не то выбрать. И ПО за работу
Лариса Осадчая (автор поста)
27 августа 2016 года
0
Пряжу дешевле покупать через интернет. Мы вместе ее выбрали на сайте, но она считает, что я сама должна ее оплатить, связать, а ей потом назвать общую сумму.
ViTaL PoWeR
27 августа 2016 года
+24
Она может считать что и как угодно - есть правила работы с заказчиками и озвучьте ей их. Не нравится-досвидос. Так будет проще, чем потом кусать локти и уйти в негатив.
Сказочный Пегас
27 августа 2016 года
+1
ViTaL PoWeR
28 августа 2016 года
0
Мамми Сан
27 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Пряжу дешевле покупать через интернет. Мы вместе ее выбрали на сайте, но она считает, что я сама должна ее оплатить, связать, а ей потом назвать общую сумму.

↑   Перейти к этому комментарию
Она ничего не теряет, только приобретает. Потерять можете вы и стоимость работы и стоимость пряжи. И решать - вам. Тем более, человек несговорчив. Оцените свои риски - готовы вы связать и оплатить пряжу на платье, которое, возможно, останется у вас, и исходите из этого
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
+1
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Пряжу дешевле покупать через интернет. Мы вместе ее выбрали на сайте, но она считает, что я сама должна ее оплатить, связать, а ей потом назвать общую сумму.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну если ОНА так считает, то Вам лучше вообще с ней не связываться, такие заказчики больше нервов вытрепят, чем Вы дохода получите.
Лариса Осадчая (автор поста)
28 августа 2016 года
+1
Тоже склоняюсь к этой мысли. Наверное, вообще откажусь от заказа.
Рыська-Мурыська
28 августа 2016 года
+1
В принципе, это ей нужно свадебное платье - поэтому Вы и вправе устанавливать свои правила и озвучивать свои требования. Продать потом готовое платье, а тем более свадебное (уж больно специфичный товар) - очень сложно. Готовы Вы выбросить на ветер определенную сумму на нитки (а на такое платье их будет немало и они будут дорогими), а потом еще и выбивать деньги за работу или пристраивать это платье? В таких случаях лучше рассмотреть самый затратный для Вас вариант.
А то, что не говорит, от кого она пришла, - тоже нехороший признак. Обычно наоборот - я от Маши, Кати, видела Ваши работы там-то и на том-то. А так - не подстава ли чья?
Лариса Осадчая (автор поста)
28 августа 2016 года
0
Та я тоже начинаю так думать.
HaffaHya
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
В принципе, это ей нужно свадебное платье - поэтому Вы и вправе устанавливать свои правила и озвучивать свои требования. Продать потом готовое платье, а тем более свадебное (уж больно специфичный товар) - очень сложно. Готовы Вы выбросить на ветер определенную сумму на нитки (а на такое платье их будет немало и они будут дорогими), а потом еще и выбивать деньги за работу или пристраивать это платье? В таких случаях лучше рассмотреть самый затратный для Вас вариант.
А то, что не говорит, от кого она пришла, - тоже нехороший признак. Обычно наоборот - я от Маши, Кати, видела Ваши работы там-то и на том-то. А так - не подстава ли чья?

↑   Перейти к этому комментарию
И я за эту версию
Nata Zap
2 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Рыська-Мурыська
Ну если ОНА так считает, то Вам лучше вообще с ней не связываться, такие заказчики больше нервов вытрепят, чем Вы дохода получите.

↑   Перейти к этому комментарию
Nata Zap
2 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Пряжу дешевле покупать через интернет. Мы вместе ее выбрали на сайте, но она считает, что я сама должна ее оплатить, связать, а ей потом назвать общую сумму.

↑   Перейти к этому комментарию
а что мешает ей оплатить сейчас пряжу и конкретно с вами о цене договориться, пока не начали вязать?
да и то где она взяла ваш номер, почему не говорит кто его дал, меня бы сильно насторожило
Лариса Осадчая (автор поста)
2 сентября 2016 года
0
Меня тоже насторожило. А она мотивирует тем, что у дизайнеров и в магазинах никто заранее за ткань не платит, а просто приходят и выбирают.
Nata Zap
2 сентября 2016 года
0
Ларис лесом её тогда меньше проблем
Лариса Осадчая (автор поста)
2 сентября 2016 года
0
Отправила
Топотушка
27 августа 2016 года
0
Ни в коем случае. Меня дважды подводили.
Misbimba
27 августа 2016 года
+1
предложите заказчице вместе выбрать пряжу.... может выбранная вами ей не понравится... все таки платье свадебное и все нюансы нужно учесть...
скорее всего заказчица не понимает как пряжу выбирать... выберет ровницу
Оксана Гнипа
27 августа 2016 года
0
Не беритесь ,пока не купит нитки.Я попала.И человек через рекомендацию знакомых заказ сделал.Купила нитки ,связала,а она исчезла.Вот и лежит костюм 52размера,а я 44 ношу.Удачи вам.Благодарных клиентов.
Лариса Осадчая (автор поста)
27 августа 2016 года
0
А что за костюм? Фотка есть? У меня есть заказчица такого размера и очередь до нее никак не дойдет. Если фотка есть, то киньте, покажу ей. А вдруг...?
Оксана Гнипа
27 августа 2016 года
0
Отправила.
Оксана Гнипа
27 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
А что за костюм? Фотка есть? У меня есть заказчица такого размера и очередь до нее никак не дойдет. Если фотка есть, то киньте, покажу ей. А вдруг...?

↑   Перейти к этому комментарию
Отправила.
Добрушка
28 августа 2016 года
0
И мне отправьте пож-та.
Angel_ok25
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Оксана Гнипа
и мне если можнло есть кому порекомендлвать
loker
27 августа 2016 года
+2
знакомый-не знакомый, пряжа дорогая или из хомячих запасов-все это не имеет значения. Оговорили цену, 50% предоплата. Все. Никаких вариантов.
Irishka1111
27 августа 2016 года
0
включить стоимость пряжи в общую стоимость и взять предоплату 50%
zavarniy
27 августа 2016 года
+1
Выясните,кто дал номер телефона-скорее всего,ваша постоянная заказчица.Вот с ней и поговорите о новой,незнакомой,заказчице....Я всех своих заказчиц прошу без предварительного согласования со мной никому номера не давать,чтобы избежать именно такие неприятные моменты.
Лариса Осадчая (автор поста)
27 августа 2016 года
0
Так не говорит, в том-то и дело. И это настораживает.
Харя Маты
28 августа 2016 года
+2
Очень настораживает. Может, человек настолько непорядочный, что ваша клиентка и не хотела координат давать?
zavarniy
28 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Так не говорит, в том-то и дело. И это настораживает.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня в таком случае-категорический отказ.
Nata Zap
2 сентября 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Так не говорит, в том-то и дело. И это настораживает.

↑   Перейти к этому комментарию
как не говорит? а что говорит? вообще молчит на этот вопрос? или что то ответила? не пойму что такого сложного ответить где взяла номер... что то девушка темнит
Лариса Осадчая (автор поста)
2 сентября 2016 года
0
Говорит, что не помнит. Я тоже сочла, что она темнит.
Лельчик Ф
27 августа 2016 года
+2
С такими заказчиками, не только предоплату но и договор подряда лучше заключать сразу до начала работы.
Посетительница
27 августа 2016 года
0
А пусть та знакомая, которая дала телефон свои деньги хотя бы за пряжу внесет.

Предоплата минимум 50%, пряжа полностью - иначе в лес...
сарик
27 августа 2016 года
0
вместе в магаз оплата пряжи + оплата вашего времени с ней в магазе(у нас так!)
Аленький13
27 августа 2016 года
+1
поддержу всех - только по предоплате. сколько уже было таких постов в СМ: пряжу купила, связала, как заказчица хотела, а та фортель по тем или иным причинам выкинула (не понравилось, не нужно больше и тэпэ) и не забрала и ессно не оплатила. поэтому не хочет платить (хотя бы полностью пряжу и 50% работу) - чавакакава
Сказочный Пегас
27 августа 2016 года
0
ладно бы вещь попроще была, был бы шанс потом продать. А свадебное платье...
Аленький13
28 августа 2016 года
+2
вот именно. я бы только по 100%ной оплате такое вязала
Сказочный Пегас
28 августа 2016 года
0
Аленький13
28 августа 2016 года
0
Финиковая пальма
28 августа 2016 года
0
Ей может не понравится платье и она не заплатит. Подстраховывается. Вы ее не знаете, поэтому 100% предоплата.
Лена Красникова
28 августа 2016 года
0
Если Вы уверены, что без косяков работу выполните, справитесь с заказом, то тогда предоплата обязательна. Объясните девушке, что деньги пойдут на закуп пряжи и прочих материалов.
Не нравится ей такое условие, значит это повод задуматься, нужно ли ей это вообще. Я бы отказалась от такого заказа
Алла Фадеева
28 августа 2016 года
0
а свадьба расстроится... всяко бывает. Вы то совсем не виноваты
tanya iw
28 августа 2016 года
+1
Может она в пряже не разбирается, вы выберите, а она пусть оплатит по чеку+работа
Charj
28 августа 2016 года
0
купить лучше самой, т.к вам вязать и предоплата 50% от общей стоимости обязательна. Так и говорите приступаю к работе после внесения предоплаты не менее 50% (100%) по желанию. Возможно девушка сомневается в своем выборе и передумает совсем выкупать, если не готова подтвердить свои серьезные намерения. Удачи вам!
Если это возможно, очень хочется посмотреть какое платье выбирают. Если вас не затруднит, можно попрошу фото платья.
Лариса Осадчая (автор поста)
28 августа 2016 года
+1
Я в компе полный чайник и фотки выкладывать не умею. Кину ссылку. Вот такое
http://cxemi-vyazaniya.ru/images/articles/66377593_192c10c5a917.jpg
Charj
28 августа 2016 года
0
Спасибо! О, мое любимое платье) Подклад тоже вас попросят шить или девушка купила уже? Пусть у вас все сложится хорошо с предоплатой и легкой приятной работы!!!
Лариса Осадчая (автор поста)
28 августа 2016 года
+1
Да, подклад тоже я шила бы. Но ткань у нее есть.
Charj
28 августа 2016 года
0
Вот и получается,что работа трудоемкая персональная и скорей всего еще пояс шить надо будет. В любом случае, пусть все будет хорошо!!!
ЛАНА КАНСКОВА
28 августа 2016 года
+5
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Я в компе полный чайник и фотки выкладывать не умею. Кину ссылку. Вот такое
http://cxemi-vyazaniya.ru/images/articles/66377593_192c10c5a917.jpg

↑   Перейти к этому комментарию
Как-то оно на свадебное совершенно не тянет. Обычное летнее платье для прогулок прогулок по набережной.
Лариса Осадчая (автор поста)
28 августа 2016 года
0
Девочка просто хочет сначала выйти в нем замуж, а потом его носить.
ЛАНА КАНСКОВА
28 августа 2016 года
0
Точно, с деньгами туго. Не связывайтесь!
olgalelul
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Я в компе полный чайник и фотки выкладывать не умею. Кину ссылку. Вот такое
http://cxemi-vyazaniya.ru/images/articles/66377593_192c10c5a917.jpg

↑   Перейти к этому комментарию
оно и для повседневной носки пойдет
Angel_ok25
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Я в компе полный чайник и фотки выкладывать не умею. Кину ссылку. Вот такое
http://cxemi-vyazaniya.ru/images/articles/66377593_192c10c5a917.jpg

↑   Перейти к этому комментарию
очень красивое
Angel_ok25
31 августа 2016 года
0
В ответ на комментарий Лариса Осадчая
Я в компе полный чайник и фотки выкладывать не умею. Кину ссылку. Вот такое
http://cxemi-vyazaniya.ru/images/articles/66377593_192c10c5a917.jpg

↑   Перейти к этому комментарию
а можно ссылку на описание платья пожалуйста
Светлансанна
28 августа 2016 года
0
Как-то мутно. Деньги на пряжу и 50% стоимости работы, только так! И не терзайтесь!
Vinogradik0921
28 августа 2016 года
0
Меня несколько раз обманывали,поэтому я продаю готовые вещи,если заказ,то жду когда купят пряжу и передадут мне,оплату беру после выполнения работы
vlm902
28 августа 2016 года
+2
Предоплата - условие, которое даже не обсуждается. И со знакомыми ( если соберетесь с них брать), и с незнакомыми. И не надо этой девушке ничего объяснять. Вы не должны перед ней отчитываться и оправдываться - почему такие условия работы, а не другие. Ведь это Вы - мастер, это она к Вам обратилась, а не наоборот. Ваше дело - предложить, как говориться...
И вообще, предоплата - это подтверждение серьёзности намерений заказчика. А то сёдня- хочу, завтра - не хочу, и вапче - я это себе не так представляла... Предоплата дисциплинирует его, и хоть в кой-то мере защищает мастера. Именно - хоть в какой- то - потому что уже в процессе, и после выполнения заказа, и даже после передачи вещи заказчику и при его полной оплате, возможны тАААкие закидоны с его стороны, что рад не будешь жизни! Это всё на своей многострадальной шкурке прочувствовал КАЖДЫЙ человек, работающий на заказ.
А у Вас еще и отношений никаких по сути нет с этой девушкой - и уже закидоны. Может, и не стоит с ней вовсе связываться, нервы и здоровье ни за какие деньги не купишь. Сишком хитросделанная девчушка, ищет дурнее себя, судя по всему. Пусть поищет в другом месте
ludmilams
28 августа 2016 года
0
Согласна с вами на все 100%.
vlm902
28 августа 2016 года
+1
Ага. Опыт - сын ошибок трудных, ёлы-палы!
Один такой заказчик - и все комплексы - неудобно, не по-человечьи- вылечиваются махом!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам