Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Блин, пишу просто так, одна дома- некому поплакаться

Произошла у меня такая вот неприятная ситуация. Год назад устроилась педагогом на место девушки, которая в отпуске по уходу за ребенком. В разговоре с ней на улице она говорила, что будет сидеть ещё полтора года. В связи с этим я отказалась от других предложений о работе. А сегодня она мне написала, что собирается первого сентября выйти. Мало того она хочет, чтоб я отдала ей рабочую программу которую написала и утвердила на учебный год. И директор её поддерживает и давит на меня, что типа уволит по статье если не отдам. За что? Так неприятно и обидно...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Блин, пишу просто так, одна дома- некому поплакаться
Тэги: работа

Произошла у меня такая вот неприятная ситуация. Год назад устроилась педагогом на место девушки, которая в отпуске по уходу за ребенком. В разговоре с ней на улице она говорила, что будет сидеть ещё полтора года. В связи с этим я отказалась от других предложений о работе. А сегодня она мне написала, что собирается первого сентября выйти. Читать полностью
 

Комментарии

Катерина Кес
2 августа 2015 года
+6
Да, рабочую программу непросто написать, время нужно и голова на плечах..
Сил Вам и терпения. Пусть все будет хорошо.
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
+1
спасибо огромное
7Любовь
2 августа 2015 года
+2
продайте ей программу и обратитесь в инстанцию выше за защитой
Na_Na_1
3 августа 2015 года
0
7Любовь пишет:
продайте ей программу
Рабочая программа, равно как и другие метод. наработки не являются собственностью педагога, а принадлежат учебной организации. Таков закон. А Вы говорите, продай. В данном случае директор прав, что требует отдать программу другому педагогу.
shillien
2 августа 2015 года
+19
Вот наглость то(Мало того что месяц остался до учебного года, ей еще и программу( Пусть попробует по статье уволить, он просто грозится, я б ни за что программу не отдала!
Лариса2014
2 августа 2015 года
+86
Не отдавайте. Хочет вернуться на прежнее место, пусть составляет программу сама. Это был ваш труд и нечего другим им пользоваться.
Амишка09
2 августа 2015 года
0
nasha77
2 августа 2015 года
+6
Это понятно, что ваш работодатель должен был подписать с вами трудовой договор, на время отсутствия вашей коллеги. Вы подписали?. А рабочую программу ВЫ не обязаны отдавать коллеге. ЭТО лично ваша программа. Может она будет работать -по другому..
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
да наша директриса ничего с нами не подписывала, она мне только в трудовой написала, что принята на время декретного отпуска-что кстати не пишется в трудовой. Это пишется только в договоре, которого нет
nasha77
2 августа 2015 года
+1
Я не сильна в трудовом кодексе. Но знаю, что все это делается через трудовой договор. А РАБОЧУЮ ПРОГРАММУ НЕ ОТДАВАЙТЕ. Это мой вам совет
Юлия Пландина
2 августа 2015 года
+1
В ответ на комментарий kypcova2015
да наша директриса ничего с нами не подписывала, она мне только в трудовой написала, что принята на время декретного отпуска-что кстати не пишется в трудовой. Это пишется только в договоре, которого нет

↑   Перейти к этому комментарию
С какой поры не пишется? Всегда писалось....
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
я консультировалась у юриста, мне сказали, что фамилия не пишется за кого , все это обговаривается в договоре
Юлия Пландина
2 августа 2015 года
0
Фамилия не пишется . В приказе пишется фамилия.
Нина Журавель
2 августа 2015 года
+2
В ответ на комментарий nasha77
Это понятно, что ваш работодатель должен был подписать с вами трудовой договор, на время отсутствия вашей коллеги. Вы подписали?. А рабочую программу ВЫ не обязаны отдавать коллеге. ЭТО лично ваша программа. Может она будет работать -по другому..

↑   Перейти к этому комментарию
Утвержденная программа - собственность учебного заведения (хотя и идет в счет заслуг автора как учебно-методическая разработка), директор прав. Хотя автору очень сочувствую, понимаю, какой это труд. Не надо было её вообще делать.
nasha77
2 августа 2015 года
0
Как не нужно. А потом как работать?. Я бы то что сделала не отдала. . Все, что нажито непосильным трудом-это моё.
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
Значит, таковы реалии, или их принимаешь и работаешь, или нет. Комменты почитала, автор без договора, нечего переживать, в приказе наверняка написано, что принята временно и все. Не будут в приказе обязанности перечислять. А если изменят, то подпись нужна будет...
nasha77
3 августа 2015 года
0
Нина Журавель пишет:
таковы реалии
это точно
talisnov13
2 августа 2015 года
0
А какой статьей он грозится?
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
33 ст. ТК РФ -кстати она походу не знает её содержание.
Крем-карамель
2 августа 2015 года
+3
kypcova2015 пишет:
33 ст. ТК РФ
вас уволят и так, дир. блефует, программу не отдавайте, еще чего....я нашла работу учителя 31 августа.
Kotta
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
33 ст. ТК РФ -кстати она походу не знает её содержание.

↑   Перейти к этому комментарию
"ТК РФ, Статья 33. Представители работодателей" - это название этой статьи... Не про увольнение ни разу.
anni007
2 августа 2015 года
+1
В ответ на комментарий kypcova2015
33 ст. ТК РФ -кстати она походу не знает её содержание.

↑   Перейти к этому комментарию
она давно не 33, это в советское время статья была 33, и разные там пункты
hidzhab8
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
33 ст. ТК РФ -кстати она походу не знает её содержание.

↑   Перейти к этому комментарию
А ращве директор не неет ответственность за то,что договора не было? Программу не отдавайте. Уволит-издержку ещё выплатит. Какая ещё статья??
БелаяЛайка
2 августа 2015 года
+1
В ответ на комментарий kypcova2015
33 ст. ТК РФ -кстати она походу не знает её содержание.

↑   Перейти к этому комментарию
Эта статья к увольнениям вообще никак.. Увольняют по 77)))) И там куча пунктов)))
nadega
2 августа 2015 года
+10
В ответ на комментарий kypcova2015
33 ст. ТК РФ -кстати она походу не знает её содержание.

↑   Перейти к этому комментарию
такая статья разгромная существовала при СССР совет вам сперва проштуируйте весь тк ( четсно вообще не понимаю как люди утсраиваются на работу а ТК РФ не знаю покрайне мере основные статьи прием и увольнение отпуска и больничные жесть) а программу не отдавайте. и при разговоре с директором 1 упомяните что кроме записи в трудовой у вас еще должен быть договор на руках. елси он отсутсвет то это уже нарушение ТК, второе ваша программа является вашей интелектуальной собственностью что защищается уже ГК РФ и если он и дальше на вас будет давить то пригрозите прокуратурой вам все ранво бояться нечего т.к. все ранво вы там работать не будете вас уволять в связи с выходом основного работника вметсо которого вы были приняты.
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
+23
Программу не отдам. я её лучше блин порву, чем ей отдам. А вообще она подло поступает.
irinakondratova2014
2 августа 2015 года
0
а помоему она ТК нарушает. раньше были трудовые инспекции или отделы по труду. и там давали консультации при спорах с работодателем. узнайте есть ли сейчас такие заведения?
Фанни04
2 августа 2015 года
+1
Есть такие заведения и они очень хорошо действуют на работодателей ( по крайней мере в нашем городе).
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий irinakondratova2014
а помоему она ТК нарушает. раньше были трудовые инспекции или отделы по труду. и там давали консультации при спорах с работодателем. узнайте есть ли сейчас такие заведения?

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего не нарушается - автор знала, что на временном месте работает, скорее всего, нужно договор смотреть. Если в договоре прописано про методическую работу, то... Надо было на временном месте разрабатывать и утверждать то, что не жалко. К сожалению, можно пахать у методическом плане как табун лошадей, но если нет часов, то это не спасет. А человек может выйти из декрета когда захочется.
Люда59
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
Программу не отдам. я её лучше блин порву, чем ей отдам. А вообще она подло поступает.

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно, не отдавайте. Это ваш труд!
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
Программу не отдам. я её лучше блин порву, чем ей отдам. А вообще она подло поступает.

↑   Перейти к этому комментарию
Не отдавайте ничего. Чтобы было увольнение по статье - надо иметь как минимум какой-либо акт, свидетельствующий о нарушении. А так Вас уволят в связи с выходом сотрудника из декрета. Я Вам очень сочувствую, но вы разве эту самую рабочую программу ни в какой УМК уже не вставили? Если да, то не заберете, а если нет, то опять, же по требованиям нашего вуза, один экземпляр остается в документах методической комиссии (разные наименования подразделения, рассматривающего и допускающего к печати все разработки). Не паникуйте. Мне кажется, стращает Вас директор.
AffiniTone
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
Программу не отдам. я её лучше блин порву, чем ей отдам. А вообще она подло поступает.

↑   Перейти к этому комментарию
Если программа утверждена, то она должна быть у завучей, а сейчас еще и на сайт школы требуют выкладывать. Так что ее могут отдать без вашего разрешения А если еще не утверждали (что скорее всего, т.к. обычно в конце августа утверждают), то пусть идут лесом... Не расстраивайтесь, учителя без работы не остаются, по себе знаю)))
Na_Na_1
3 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
Программу не отдам. я её лучше блин порву, чем ей отдам. А вообще она подло поступает.

↑   Перейти к этому комментарию
kypcova2015 пишет:
я её лучше блин порву
Как Вы ее можете порвать, если она была утверждена и подписана директором? Это уже официальный документ, а не какая-то бумажка, с которой можно сходить в туалет. Не боитесь разборок уровнем выше,чем директор? Тогда Вас уж точно не возьмут ни в одну образовательную организацию Вашего города. Мой Вам совет - отдайте по-хорошему эту программу, если не хотите себе проблем с дальнейшем трудоустройством.
ИринкаЧ
2 августа 2015 года
+3
У Вас есть еще время найти себе место. А программа "уйдет" с Вами на новое место.
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
+1
у нас маленький военный городок и работу найти проблема, а ездить в другой город не могу, т.к. муж вечно на службе, а родственников рядом нет, ребенка забирать и отводить в сад некому.
ИринкаЧ
2 августа 2015 года
0
В этом случае все конечно сложнее.
профиль удалён удалённого пользователя
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
у нас маленький военный городок и работу найти проблема, а ездить в другой город не могу, т.к. муж вечно на службе, а родственников рядом нет, ребенка забирать и отводить в сад некому.

↑   Перейти к этому комментарию
А репетиторство. У меня племяша в маленьком военном городке нарасхват...
Porcelia
2 августа 2015 года
+2
Почему
она подло поступает.
? Не просто так же человек выходит на работу. Имеет право
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
+9
подло это про программу.
Porcelia
2 августа 2015 года
+2
Насчет программы не знаю, я уже давно не работаю в школе. Но раньше у нас программы, тем более утвержденные, были собственностью учебного заведения
я овен
2 августа 2015 года
+11
Написанная педагогом программа является его собственностью, а не учебного заведения - сейчас другие правила игры
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
согласна на все 100
я овен
2 августа 2015 года
0
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий я овен
Написанная педагогом программа является его собственностью, а не учебного заведения - сейчас другие правила игры

↑   Перейти к этому комментарию
Если пишешь дома, никак не используя ресурсы заведения, то да. И если самостоятельно её опубликовал. Но она уже была рассмотрена заведением, поэтому, не все так гладко
я овен
2 августа 2015 года
+1
А разве есть время писать на работе? Ресурсы заведения - литература (мы ее уже давно за свой счет покупаем), наработки других педагогов
(так не каждый отдаст свои наработки). Заведение рассмотрело программу, составленную конкретным педагогом, с учетом его видения индивидуальных особенностей детей... Каждый педагог видит перспективы развития по разному: теперь очередь нового педагога составить программу под себя, под детей Как то так
Нина Журавель
2 августа 2015 года
+1
Согласна полностью, у нас вуз, но мы тоже пашем дома, и очень хорошо, я забросила и вышивку, и вязание, в отпуске не хочется ни того, ни другого - умотанные мы все. Раньше пенсионеры жалились, что компом не владеют (поэтому не "творят"), по факту - мозги засохли, и теперь на требование "разрабатывайте", отвечают "потом нашими работами пользоваться будут?!!!". По мне - ничего от пенсионеров с их давно засохшими мозгами (по большинству, никого лично в виду не имею, понимаю,что есть исключения) ничего не надо. Вообще чужого не надо. Время уже другое... Ситуация автора - реалии современности. РП должна находится в УМК. УМК хранится дома?
я овен
2 августа 2015 года
0
Нина Журавель пишет:
. Время уже другое.
И время другое и люди - сильно изменились. Не знаю как у вас, а у нас - полный дурдом...То ФГТ, ТО ФГОС
Сначала сами определились бы... То 9 образовательных областей, то 4 --- вот к зачем это все Переливают из пустого в порожнее, чтобы жизнь нам медом не казалась. Про бальную систему оплаты труда -- вообще молчу...
Я сейчас в отпуске, выходить на работу, если честно, не хочется - надоела бумажная волокита
Не удивлюсь, если, выйдя на работу в сентябре - окажется, что план нужно писать совсем по другому
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
У нас ГОС на ФГОС сменился,а с этим стандарт с 2 на 3, а сейчас и на 3+ миена идет. ВЕШАЕМСЯ!!! И балльная система оплаты - коснулась - ДУРДОМ и бумажная волокита. Но тем не менее, в приказном порядке обязывают делать то или другое, делаем...
я овен
2 августа 2015 года
0
А можно вопрос? У вас тоже стимулирующая надбавка может превышать оклад в 2 раза? По мне, так это ненормально
Нина Журавель
2 августа 2015 года
+1
У нас это секрет. Мы по баллам получаем премии - каждый свою, и еще замучаешься подтверждать эти баллы.
я овен
2 августа 2015 года
0
Я не просто так спросила. Дело в том, что учительница начальных классов поделилась, что у них премия - 2- 3 тысячи
Зато у наших - от 8 и выше (доходит до 17)
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
А как часто премии? У нас, по слухам, два профессора муж с женой на семью "поллимона" получили - раз в полгода, я и муж намного меньше, наши премии не превышают оклад. Зависит от очень многих факторов, система начисления - разнообразна
я овен
2 августа 2015 года
0
Стимулирующая часть зарплаты считается раз в пол года (считаются набранные баллы по подтверждающим документам), а получаем каждый месяц плюсом к зарплате...
Видимо, до вас такие нововведения еще не дошли
А наша область, как всегда, впереди планеты всей, чтоб их...
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
У нас также, только кучей один раз в полгода получаем
я овен
2 августа 2015 года
0
"Кучей" - это еще интересней Это значит, что баллы набираете в течение полугода, а получаете один раз?
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
да, у нас их долго считают
я овен
2 августа 2015 года
0
У нас их делят долго Но получаем мы, все равно, каждый месяц (иногда по старым подсчетам)
Нина Журавель
3 августа 2015 года
+1
Везде дурдом.
я овен
3 августа 2015 года
0
Это точно
Пирамидка
3 августа 2015 года
+1
В ответ на комментарий я овен
Я не просто так спросила. Дело в том, что учительница начальных классов поделилась, что у них премия - 2- 3 тысячи
Зато у наших - от 8 и выше (доходит до 17)

↑   Перейти к этому комментарию
мы утвердили в положении о стимулировании потолок - не выше оклада
я овен
3 августа 2015 года
0
Повезло вам, а у нас - кто на что горазд
Кто по шустрее и по наглее - не хило так получают
Хотя, в принципе, у нас тоже есть потолок , но не в сумме стимулирования, а в сумме баллов (если я не ошибаюсь, то не больше 50 баллов).
Пирамидка
3 августа 2015 года
0
все зависит от руководства
я овен
3 августа 2015 года
0
Согласна, очень многое зависит
Но эта система оплаты меня просто убивает
У меня руки из нужного места растут Я хотела сделать чучело своими силами на огород (в детсаду), а потом передумала:" Мне за это ничего не будет...Вот кто больше всех зарабатывает, тот пусть и делает!"
Нас поставили в такие рамки, вот кто в этом виноват?!
Пирамидка
3 августа 2015 года
0
А мне нравится ))))) К примеру, многие учителя год работают, а уже следующий получают соответственно. Мы продумали ОЛ так, чтобы была видна именно деятельность педагога, а не учеников - открытые уроки, учитель года, на первый план у нас ставятся мроприятия на уровне школы-муниципалитета, а не участие в заочных интернет-конкурсах€
Na_Na_1
3 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий я овен
Написанная педагогом программа является его собственностью, а не учебного заведения - сейчас другие правила игры

↑   Перейти к этому комментарию
А если почитать устав школы?
я овен
3 августа 2015 года
0
Можно и почитать
Я думаю, что у нас в уставе вряд ли что то есть про программы потому что руководство....не поспевает за изменениями в системе образования (если что, то это только мое мнение )
irinakondratova2014
2 августа 2015 года
+4
В ответ на комментарий Porcelia
Почему
она подло поступает.
? Не просто так же человек выходит на работу. Имеет право

↑   Перейти к этому комментарию
конечно имеет право выйти на работу, но прав на плоды чужого труда у нее нет. собралась работать - вот пусть и начинает работать над программой.
профиль удалён удалённого пользователя
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий Porcelia
Почему
она подло поступает.
? Не просто так же человек выходит на работу. Имеет право

↑   Перейти к этому комментарию
Вот - вот, мало ли что у нее могло случиться в жизни... с программой нечестно, конечно. Ну так ее и отбавать необязател но. Директор уволит по статье? Основания?
DixiMari
2 августа 2015 года
0
А программу "стырнЭтить" нельзя и ссылку ей скинуть? Сказать, что мол ТУТА взяла и пару фраз подставила (как рефераты делают)?
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
+6
ну а почему я вообще должна ей что то отдавать? пусть сядет и напишет. у неё месяц есть, но она ж в открытую говорит, что ей лень - она на море собралась
irinakondratova2014
2 августа 2015 года
+4
вы действительно ей ничего не должны. а то что ей лень и она хочет на море - это ее проблемы.
o shentseva
2 августа 2015 года
+10
В ответ на комментарий kypcova2015
ну а почему я вообще должна ей что то отдавать? пусть сядет и напишет. у неё месяц есть, но она ж в открытую говорит, что ей лень - она на море собралась

↑   Перейти к этому комментарию
Раз лень делать самой, то пусть купит у вас программу. Не ну что?))) а то и море, и работа, и программа уже готовая бесплатно- жирно слишком
А директору скажите, что не надо угрожать, что разговоры с ней будите под диктофон записывать и законы знаете.
AmberMice
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
ну а почему я вообще должна ей что то отдавать? пусть сядет и напишет. у неё месяц есть, но она ж в открытую говорит, что ей лень - она на море собралась

↑   Перейти к этому комментарию
Пусть купит вашу программу за хорошие деньги
Беатрикс Кидо
2 августа 2015 года
+2
В ответ на комментарий kypcova2015
ну а почему я вообще должна ей что то отдавать? пусть сядет и напишет. у неё месяц есть, но она ж в открытую говорит, что ей лень - она на море собралась

↑   Перейти к этому комментарию
вы не обязаны.Я даже больше скажу, это ваша собственность.Вас по-любому уволят, раз она выходить собирается, так что ищите быстренько работу. А директору скажите,что пойдёте в ГОРОНО.
Вера1909
2 августа 2015 года
+2
В ответ на комментарий kypcova2015
ну а почему я вообще должна ей что то отдавать? пусть сядет и напишет. у неё месяц есть, но она ж в открытую говорит, что ей лень - она на море собралась

↑   Перейти к этому комментарию
Не отдавайте ей ничего - это уже дважды подстава получается!!! Планы вам все поломала, еще и чужой труд присвоить хочет. На угрозы не ведитесь, скажите в суд пойдете, если по статье будут грозить уволить. Я в шоке - девушка и отдохнуть хочет и чужим трудом попользоваться, и не переживает, что вас поставила в такое трудное положение.
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
+1
Спасибо. переживем. мы же женщины сильные
Просто_мамка
2 августа 2015 года
0
Если вдруг получится, что Вам все-таки придется отдать программу, тогда наваяйте ей левую..пусть порадуется...чтоб по этой программе пахала аки конь
Elena_tchk
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
Спасибо. переживем. мы же женщины сильные

↑   Перейти к этому комментарию
Na_Na_1
3 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий DixiMari
А программу "стырнЭтить" нельзя и ссылку ей скинуть? Сказать, что мол ТУТА взяла и пару фраз подставила (как рефераты делают)?

↑   Перейти к этому комментарию
DixiMari пишет:
А программу "стырнЭтить" нельзя и ссылку ей скинуть?
Программа пишется на основе Федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС). Каждая образовательная организация разрабатывает свою программу и утверждает в своем областном комитете образования, с кучей подписей и печатей. Времена нынче изменились.
ЛинаХ
2 августа 2015 года
+2
Вот честно, программу я бы не отдала. А поступает она нормально (именно о выходе на работу), мало ли что могло измениться
marel2
2 августа 2015 года
0
Вообще слышала, что существует организация которая в названии своем имеет "по защите прав трудящихся" . .........
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
это трудовая инспекция вроде как?
Tasha783
2 августа 2015 года
+12
Раз такое дело и Вы теряете доход, то предложите этой девушке у Вас эту программу КУПИТЬ! Это, как рефераты на заказ. Почему Вы должны были тратить время бесплатно работая для этой девушки???
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её
я овен
2 августа 2015 года
+1
kypcova2015 пишет:
раз я на её месте работаю, то и программа её
Ничего подобного, не верьте
Tasha783
2 августа 2015 года
+27
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда объясните ей, что раз она по Вашей программе будет работать, то и зарплата ВАША будет. Это по её же логике выходит! Если мадам собиралась выходить на работу, то должна была сама подготовиться. Отстаивайте свои права! Уволят по статье, можно в суд подать, так и скажите и пусть они потом суду свою логику доказывают!
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
спасибо
o shentseva
2 августа 2015 года
+4
Просто директриса и не думает, что вы в суд пойдете и поэтому пугает вас. А вы просто при разговоре намекните про консультацию у юриста и что закон на вашей стороне, так сразу желание у нее отпадет угрожать
o shentseva
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий Tasha783
Тогда объясните ей, что раз она по Вашей программе будет работать, то и зарплата ВАША будет. Это по её же логике выходит! Если мадам собиралась выходить на работу, то должна была сама подготовиться. Отстаивайте свои права! Уволят по статье, можно в суд подать, так и скажите и пусть они потом суду свою логику доказывают!

↑   Перейти к этому комментарию
Светлая личность
2 августа 2015 года
+1
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
Программа -это Ваша интеллектуальная собственность. Она не имеет на неё прав.
Аня Симон
2 августа 2015 года
+1
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
по словам директрисы и зарплата ее должны отдать
Юля мама 2 дочек
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
Тогда, наверно, и зарплата ее
o shentseva
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
с каких это пор мои личные труды и наработки я должна отдавать другим. Вы спросите у директрисы- не должны вы ей зарплату отдавать раз на ее месте работаете)))
Xatyra
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
Ее программа будет, если она сама напишет. А это называется "воспользоваться халявой".
профиль удалён удалённого пользователя
2 августа 2015 года
+3
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
Вот, например, мы холодильник напрокат берем. Чей он? Государственный! А мороз, который он вырабатывает? Мороз наш, мы его для мороза и берем... Где связь между тем, вместо кого Вы работаете и Вами написанной программой? Ну давайте еще и зарплату ей выплатим. Этого у Вас никто еще не требует? И, например, если б Вы в конкурсе каком победили, тоже это победа того, вместо кого Вы работали? Это даже не детский сад, это дурдом.
Елена Степина
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
ага, может вы ей еще и зп должны были отдавать. раз на ее месте остались?
yasha-evgesha
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
А зарплатой с ней не поделиться?
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий kypcova2015
я вот пытаюсь тоже объяснить директрисе а она утверждает, что раз я на её месте работаю, то и программа её

↑   Перейти к этому комментарию
Не её, а учебного заведения. Если директор меняется, то рабочие программы с собой не уносит...
irinakondratova2014
2 августа 2015 года
+4
у меня есть предположение, что сроки выхода на работу специально неправильно говорили. ждали пока вы напишете программу и за собиралась на работу когда программа была уже готова. что бы самой над ней не корпеть.
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
да тут вообще кучу мыслей в голову лезет.
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий irinakondratova2014
у меня есть предположение, что сроки выхода на работу специально неправильно говорили. ждали пока вы напишете программу и за собиралась на работу когда программа была уже готова. что бы самой над ней не корпеть.

↑   Перейти к этому комментарию
не хочется совсем плохо думать о человеке, но почему то не получается
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий irinakondratova2014
у меня есть предположение, что сроки выхода на работу специально неправильно говорили. ждали пока вы напишете программу и за собиралась на работу когда программа была уже готова. что бы самой над ней не корпеть.

↑   Перейти к этому комментарию
все может быть, это администраторские игрища
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
+1
наверное надо срочно собираться в декрет-не уволят тогда
nimfa m
2 августа 2015 года
+3
декрет вас не спасет - если вы не на основном месте работы
pak kateri
2 августа 2015 года
+5
а разве рабочая программа не попадает под закон об авторских правах? Простите, я не совсем в курсе что это такое. Но на мой взгляд, если автор вы. то и вам распоряжаться сим произведением. И по какой статье вас могут уволить то? Они вам просто угрожают, есть такие мерзопакостные люди. Боятся не надо, чтобы уволить по статье ее еще доказать надо, а это сложно. Ибо нужно созывать комиссию, профсоюз и т.д. Ваше же право вообще подать в суд о защите своей чести и достоинства, восстановление на работе, ну там много чего можно прописать, так что не обращайте внимание на этих кретинов, ничего они вам не сделают, если только нервы попортят!
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
Там должен быть знак (вроде копирайт), подтверждающий авторские права. У нас невозможно утвердить что-либо, если не стоит наименование нашего вуза, а автор если захочет свою фамилию вставить, вуз не препятствует
pak kateri
3 августа 2015 года
0
ну так вставляйте свою фамилию, даже если и уйдете, лично для вас будет утешением, что стоит все же ваша ФИО.
Нина Журавель
3 августа 2015 года
0
Меня не напрягает ситуация вообще. Я в нестабильное время в принципе готова ко всему, а рабочих программ мы штук по семь делаем в год
pak kateri
3 августа 2015 года
0
Нина Журавель
3 августа 2015 года
0
Взаимно!
pak kateri
3 августа 2015 года
0
mila-85
2 августа 2015 года
+4
У вас военный городок, я так поняла. А садик ведомственный или от образования?
Если "гражданский" , то идти в трудинспекцию. А если военный, то только начальник гарнизона, гарнизонный суд и т.д.
Программу не отдавать. Это Ваша собственность. Хочет - пусть покупает. А на халяву фиг. Сделайте себе копию, пусть дома лежит. А ту, что на работе вообще или домой забрать, или испортить, чаем залить, например. А то скопируют втихую.
Угрозы уволить по статье - блеф. Главное, сами повода не дайте. А суды всегда на стороне работника.
Friday76
2 августа 2015 года
+5
Все врут - вот и Вас обманули. Программу я бы не отдавала. Еще бы пообещала и тянула до последнего, а потом бы сказала что не дам (все врут ). Вот такая вот я подлая. По статье уволить человека не так то просто - Вас просто на понт берут. Даже если уволят - человек в суд может подать, а разборки никому не нужны. Желаю Вам найти хорошую работу .
МилаяЛе
2 августа 2015 года
+6
Вас брали на работу как временного работника - на время отпуска основного сотрудника. С выходом этого сотрудника на работу - ваша трудовая деятельность заканчивается. Программу вы не обязаны ей отдавать, это ваша авторская методика.
Увольнять вас будут все равно. Держите себя в руках, мило улыбайтесь и подыскивайте новую работу, где ваша программа вам и пригодится.
СоваСова
2 августа 2015 года
0
удачи!
Kotta
2 августа 2015 года
+3
МилаяЛе - права. С выходом основного сотрудника на работу, Ваш трудовой договор заканчивается. За две недели Вас предупредили - правила соблюдены.
По поводу программы. Надо читать трудовой договор (или гражданско-правовой) - какой договор у Вас с работодателем?
Потому что стандартный пункт в трудовом договоре гласит о том, что ВСЁ, что работник сделал, придумал, написал, сочинил и пр во время работы на данного работодателя в рамках трудового договора - принадлежит работодателю, но никак не работнику. Увы. Это не закон об авторском праве. Точнее так. Если у Вас гражданско-правовой договор, который регулируется ГК РФ, и в нем нет озвученного мною выше пункта, тогда авторское право еще как-то можно приплести.
А если у Вас трудовой договор, то это ТК РФ. И еще раз - увы
Asia-apple
2 августа 2015 года
0
Тут вообще нет договора. Так что программа - собственность автора однозначно. И, кстати, выше написано, что в принципе программы не являются собственностью работодателя. Можно подробнее, где об этом почитать?
Kotta
2 августа 2015 года
+1
В интернете ищете любой образец Трудового договора. Там всегда есть пункт:

"Все материалы, созданные с участием Работника и по заданиям предприятия, являются собственностью предприятия."
Asia-apple
2 августа 2015 года
0
Скажем так. Если у тебя задание было - написать для отдела инструкцию или план, ты ее написал - тут вопросов нет. А если ты писал план для себя, то с какого перепугу твой план должен использовать кто-то другой. Вот я пишу статью - это моя интеллектуальная собственность, даже если я ее написала работая где-то, с этим невозможно поспорить. Это ж как монографии, диссертации в конце концов. Как это может быть собственностью предприятия?
Kotta
2 августа 2015 года
+1
Монография и диссертация - это для Вас лично, это Ваш авторский труд, Вы это создали для личного пользования. Хотя опять же - если Вы пишете монографию по договору с издательством (где разумеется оговорен данный момент), например, то они Вам только гонорар выплачивают - и всё. Ваша монография принадлежит издательству в этом случае.

А как же программисты пишут великие программы, работая на корпорации? Эти программы принадлежат работодателям.
А как же инженеры-конструкторы что-то там придумывают, работая на корпорации? Это будут разработки - работодателя. Инженеру дадут вероятно премию

Если Вы пишите что-то для себя, работая где-то, то Вы нарушаете условия трудового договора о том, что всё рабочее время Вы обязаны "посвящать" своим непосредственным обязанностям. То, что Вы пишите в свободное от работы время - Ваше безусловно.

Я, честно говоря, не очень понимаю и знаю, что это за программа такая и на каком основании она пишется. Если она пишется по заданию школы в рабочее время - она принадлежит школе (если пункт об этом есть в подписанном сторонами трудовом договоре).
Но если это такой учительский авторский труд и законодательстве об образовании есть что-то про нее и про то, что программа эта принадлежит написавшему и только - тогда здесь другое. Или например есть негласное правило - кто программу написал, тот ею и владеет... Но я этого уже не знаю.
Asia-apple
2 августа 2015 года
+2
Вот и я не знаю) я ж и говорю о том, что один вопрос, если твоя работа - писать программы по заданию руководства, тут да. Если же в твоей должностной инструкции ничего об этом не сказано, то как бы и не отдавать можно ничего. Кому какое дело, что я дома пишу.
А на счёт монографий и статей все неоднозначно. Если в должностной инструкции написано, что должен писать статьи, то они всё равно являются твоей собственностью и публиковать их без подписи автора нельзя.
Kotta
2 августа 2015 года
0
Публиковать без подписи нельзя. Но они являются собственностью организации (статьи эти). Так как пишутся они для "обогащения" и процветания работодателя. Автору платится за статьи единоразовая премия (выплата или вообще ничего - зависит от труд дог-ра). И потом эту статью работодатель может разместить хоть в 15-ти своих изданиях с подписью автора, но уже без спроса и без премии (если иное не указано в договоре).

Так что всё в конечном счете зависит от договора. Но я так понимаю, что по-прежнему у нас работают в основном без всяких договоров. Эх...

Ну да ладно Спасибо Вам за интересную беседу
Asia-apple
2 августа 2015 года
0
Это вам спасибо)
Просто мы с вами разные немного статьи имеем ввиду))) Я о научных, за них не платят обычно, и пишутся они по результатам какой-то работы. А выгоду в первую очередь имеет автор - чем больше его публикуют, тем лучше)))
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
И автор сам платит за публикацию в нужном издании. Денег уходит - караул!!!
Asia-apple
2 августа 2015 года
0
у нас все бесплатно публикуются. Разве что в американских/европейских изданиях платить надо.
Kotta
2 августа 2015 года
0
Как бесплатно? То есть написала я монографию типа "влияние оливкового масла на сухую кожу", принесла ее в научное издательство, которое печатает исследования по растительным и эфирным маслам - и ву-а-ля? Они мне просто так всё напечатали? И мое авторство сохранили?
Это так, пример просто Чтобы понять, о чем говорим
Asia-apple
3 августа 2015 года
0
Я про статьи профессиональные) их журналы берут и публикуют. Естественно, авторство сохраняется.
Что касается монографий, то обычно с издательствами заключается контракт (чаще речь идет о процентах с продаж или выкупе прав), но, естественно, авторство сохраняется. То де и с профессиональными трудами коллективов авторов. Автор платит за публикацию книги только в том случае, если он как выпускные альбомы - все себе заберет. Во всяком случае с иными случаями я не сталкивалась.
Kotta
3 августа 2015 года
0
Понятно Спасибо! Я много нового узнала
Asia-apple
3 августа 2015 года
+1
Да не за что) но я могу говорить только о том, как публикуются мои знакомые, а это далеко не очень большое число людей, но большинство из них - профессионалы экстра класса. Им иногда заказывают статьи. За них, естественно, платит заказчик (журнал или фармфирма), но авторство всё равно пишется.
Нина Журавель
3 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
у нас все бесплатно публикуются. Разве что в американских/европейских изданиях платить надо.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас то, что публикуется бесплатно, не престижно. Нам нужны дорогие издания, российские в том числе
Asia-apple
3 августа 2015 года
0
А у вас что за сфера? Я не сталкивалась с необходимостью платить... Все публикуются сами без проблем в отечественных изданиях любых (ну с иностранными сложнее).
Нина Журавель
3 августа 2015 года
0
биология, сельское хозяйство, ветеринария - плата за печать в ВАКовских изданиях, другие - есть бесплатно, но от них мало пользы, так, для массовости-количества
Asia-apple
3 августа 2015 года
0
у нас медицинские журналы еще и сами иногда просят статьи. Но у меня в массе и специалисты знакомые с мировым именем. Ну и руководители договариваются на счёт статей своих аспирантов.
Kotta
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий Asia-apple
Это вам спасибо)
Просто мы с вами разные немного статьи имеем ввиду))) Я о научных, за них не платят обычно, и пишутся они по результатам какой-то работы. А выгоду в первую очередь имеет автор - чем больше его публикуют, тем лучше)))

↑   Перейти к этому комментарию
Да, наверное Я про статьи в коммерческих организациях говорила

Хотя в любом случае - всё это должно же прописываться в трудовом договоре, соглашении, внутренних документах. А если никто ничего не подписывает - остается потом гадать на кофейной гуще и искать утешения у друзей.
Asia-apple
2 августа 2015 года
0
Ну в науке редко человек приходит куда-то уже состоявшимся и блюдущим свои интересы, чаще это молодеж, которая не думает о том, что будет потом. Да и поди найди работодателя, готового ради одного человека договор переделывать.
Пирамидка
2 августа 2015 года
+1
В ответ на комментарий Asia-apple
Скажем так. Если у тебя задание было - написать для отдела инструкцию или план, ты ее написал - тут вопросов нет. А если ты писал план для себя, то с какого перепугу твой план должен использовать кто-то другой. Вот я пишу статью - это моя интеллектуальная собственность, даже если я ее написала работая где-то, с этим невозможно поспорить. Это ж как монографии, диссертации в конце концов. Как это может быть собственностью предприятия?

↑   Перейти к этому комментарию
Asia-apple пишет:
план для себя
Рабочая программа пишется для работы с определенным классом. Честно говоря, я в принципе не поняла, почему у автора такая паника в плане "не отдам"..... Да и писать программу 2 месяца.... только если вручную и тушью. Тем более, что второй вариант утвержденной программы должен храниться у заместителя директора.

Понимаю, дело принципа, это да. Тут просто хочется нервы потрепать, а так...
Asia-apple
2 августа 2015 года
0
Тут смотря что автор преподает, мне кажется. Одно дело - математика, а другое какая-нибудь история культуры народов крайнего севера, ну или рядом - там, где нет наработок достаточно и надо сочинять самому. Да и, может, там методика авторская, мы ж не знаем)
Пирамидка
2 августа 2015 года
0
прошедшая рецензирование???
или факультатив? мне уже интересно, по какому предмету программа и УМК или авторская линия.
Asia-apple
2 августа 2015 года
0
Мне тоже интересно)
Вот еще подумала. А зачем просить отдать, если у них и так копия есть? Тогда и просить не надо ничего.
Пирамидка
2 августа 2015 года
0
Asia-apple
2 августа 2015 года
0
Станная ситуация... И договора нет...
Kotta
2 августа 2015 года
0
В ответ на комментарий Пирамидка
прошедшая рецензирование???
или факультатив? мне уже интересно, по какому предмету программа и УМК или авторская линия.

↑   Перейти к этому комментарию
а что такое УМК???
Пирамидка
2 августа 2015 года
0
учебно-методический комплект
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
а у нас комплекс
Пирамидка
2 августа 2015 года
0
описАлась
Нина Журавель
2 августа 2015 года
0
Я просто в шоке от некоторых методистов, подумал, что в каждой избушке свои заскоки. Из чистого интереса ответила, без какого-либо уличения, поймите правильно!!!!
Пирамидка
3 августа 2015 года
0
все в порядке.
Нина Журавель
2 августа 2015 года
+1
В ответ на комментарий Kotta
МилаяЛе - права. С выходом основного сотрудника на работу, Ваш трудовой договор заканчивается. За две недели Вас предупредили - правила соблюдены.
По поводу программы. Надо читать трудовой договор (или гражданско-правовой) - какой договор у Вас с работодателем?
Потому что стандартный пункт в трудовом договоре гласит о том, что ВСЁ, что работник сделал, придумал, написал, сочинил и пр во время работы на данного работодателя в рамках трудового договора - принадлежит работодателю, но никак не работнику. Увы. Это не закон об авторском праве. Точнее так. Если у Вас гражданско-правовой договор, который регулируется ГК РФ, и в нем нет озвученного мною выше пункта, тогда авторское право еще как-то можно приплести.
А если у Вас трудовой договор, то это ТК РФ. И еще раз - увы

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже так считаю, но не смогла так четко сформулировать.
МадамХурма
2 августа 2015 года
+9
скачайте из интернета первую попавшуюся раб.программу и отдайте с милой улыбочкой
Елена Куклева
2 августа 2015 года
0
Ничего не отдавайте это Ваш интеллектуальный труд, по статье Вас никто не уволит для этого нужны предупреждения, выговоры, а у Вас их нет.
Юлия ИРГ
2 августа 2015 года
+3
Если вы не хотите отдавать программу, то внимательно прочитайте пункты вашего трудового договора, касающиеся
1) плодов труда, т.е. интеллектуальной собственности.
2) условий расторжения договора по вашей инициативе.
3) условия расторжения по инициативе работодателя.
Если программа-ваша собственность (вдруг этого пункта нет в договоре), то спокойно ждите расторжения по инициативе работодателя. В договоре должна быть прописана компенсация. Вряд ли настолько хорошая, как при сокращении работника, но все-таки.
Уволить по статье вас невозможно. Нужно расторжение по причинам, т.е. сделанные задним числом несколько грубых нарушений+докладных записок+ваши к ним объяснительные+выговоры+результаты наказания. И все это в установленные сроки и в хронологическом порядке. Никто это делать не станет. Просто вынуждают вас отдать программу.
Если же в договоре прописано, на время чьего декретного отпуска вы работаете, то уйти нужно по выходу основного работника. Это и будет причиной расторжения. И компенсаций не будет и программу нужно будет оставить. Печально.
Если результат труда-собственность работодателя, то понятно, что вы уйдете без программы. Сами или через досрочное расторжение работодателем.
В общем, внимательно прочитайте договор. Он может быть типовым, может и индивидуальным, но там есть все.
Проконсультируйтесь с юристом относительно расторжения договора "по соглашению сторон", если это позволят пункты о расторжении. Если программа-ваша собственность, то условием вашего досрочного ухода может быть покупка программы работодателем или вашим приемником.
mar2ina
2 августа 2015 года
+1
По поводу программы - думаю там есть пункт - вести методическую работу, за что и идет часть заработной платы, а может даже и была тарификация в прошлом учебном году. Результатом метод работы и я вилась программа - она является собственностью учебного заведения.
Na_Na_1
3 августа 2015 года
+1
mar2ina пишет:
она является собственностью учебного заведения.
Жаль, что основная масса комментирующих здесь об этом не знает, также как и сама автор поста.
shadow182
2 августа 2015 года
+6
Я бы поступила так же как та девушка - тянула бы время, говоря что отдам программу, а потом в последний день отдала какую-нибудь стырнеченную программу. Пусть это некрасиво и подло, но незачем на вас ездить. Просто я понимаю, если бы изменились у человека обстоятельства и пришлось срочно на работу выходить, а тут просто нагло вам врали. Да ещё хватает совести рассказывать, что не хочется заморачиваться с самостоятельным написанием, т.к. отдыхать едет.
Настюшенька
2 августа 2015 года
0
А по какой статье? Программу не отдавайте, пускай думает своей головой
rj128x
2 августа 2015 года
+1
kypcova2015 пишет:
В связи с этим я отказалась от других предложений о работе
а почему вы отказались от других мест в пользу временного? через полгода все равно собирались искать работу?
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
+1
Отказывалась из-за ребенка, всегда ищешь работу так, чтоб это не было в ущерб ребенку. И не пол года, а полтора. А это существенный срок.
rj128x
2 августа 2015 года
+1
ну она выходит не через полтора года а через год? разница полгода? т.е. следующие полгода вы все равно собирались искать работу,чтото планировали?
Может стоит не ругаться с начальством, а отдать согласованную программу и поговорить о рабочем месте для вас?
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
программу не отдам. не считаю это правильным - я на неё два месяца потратила, сидела и днем и ночью( те кто сталкивался с её написанием поймут меня). Сидишь с ней и днем и ночью, а потом подарить просто так-нет уж. Ну а работу менять не собиралась, так как с 1 января идет оптимизация школ и садов и нас всех объединят, соответственно пенсионеры сокращаются( их уже предупредили об этом на пед.совете и освобождается несколько мест), у нас есть такие работники которым уже 79 лет. Но сейчас получается что, мало того, что я теряю полгода педагогического стажа, так ещё и место на которое есть с зарплатой 4000, а сейчас я получаю 32000. То есть я много теряю
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
в коллективе меня поддерживают все, кроме начальства( т.к. они подружки), все говорят, что так как она поступила это некрасиво. Сегодня утором я разговаривала с методистом, выяснилось, что её вообще ещё в 2 места ждут. Она везде написала заявления и в итоге молчит. а до начала учебного года осталось меньше месяца. В общем, что у неё на уме не понятно. и чего она добивается тоже
rj128x
2 августа 2015 года
+1
Понятно. сочувствую, но в работе по временному договору всегда есть риск. Мне кажется называть это подлостью некрасиво.
Мало ли какие причины выхода из отпуска раньше.
По поводу рабочей программы, я не знакома со спецификой образовательного учреждения, не буду спорить.
Я работала и на время декретного отпуска, и выходила из декрета, после чего временного работника уволили. Все наработки которые я делала во время работы по временному договору перешли следующему работнику. Точно также я работаю с документами, которые делал замещающий меня работник.
В ваши должностные обязанности, за которые вы получали пусть маленькую, но зарплату, входила разработка программы? вы можете проконсультироваться по вашему трудовому договору, чьей собственностью она является (вашей или работодателя?)
lidia arutyunova
2 августа 2015 года
+1
вашу программу забирайте, сама пусть пишет!
valentina_ov
2 августа 2015 года
+3
Я просто не отдала программу, хотя и уволили в середине октября. Захотели взять вместо меня свою родственницу - пусть она и делает программу.
kypcova2015 (автор поста)
2 августа 2015 года
0
вот и я не отдам - много чести
Пирамидка
2 августа 2015 года
0
kypcova2015 пишет:
отдала ей рабочую программу которую написала и утвердила на учебный год
если в положении у вас прописано, что новый педагог будет работать по утвержденной, вы обязаны отдать.

Обсуждение закрыто автором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам