Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Манту!!! Новые САНПИНы (((

Манту!!! Новые САНПИНы ((( Девочки, всем доброго дня!
Голова кругом, от информации из инета., по поводу отказа от Манту. С 2015 года начали действовать новые САНПИНы, и школьные медсёстры и фтизиатры лютуют. С прокуратур приходят письма которые подтверждают отстранения школьников от учебного процесса. Есть ли грамотные отказы от ПТП, посещения фтизиатра, и опасных обследований именно по новым САНПИНам
Квантифероновый тест у нас не делают, хотя его врачи принимают! Может кто-то поделится своей историей как без этой круговерти спокойно можно ходить в школу.
Была у фтизиатра ПЦР она не хочет принимать, ужас как не хочется в учебном году трепать себе нервы.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Манту!!! Новые САНПИНы (((
  Девочки, всем доброго дня!
Голова кругом, от информации из инета., по поводу отказа от Манту. С 2015 года начали действовать новые САНПИНы, и школьные медсёстры и фтизиатры лютуют. С прокуратур приходят письма которые подтверждают отстранения школьников от учебного процесса. Есть ли грамотные отказы от ПТП, посещения фтизиатра, и опасных обследований именно по новым САНПИНам Читать полностью
 

Комментарии

Luna-Lu
29 июля 2015 года
+3
Посижу послушаю...

У меня все больше плюсов появляется в списке "за домашнее обучение"
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Я думаю нам не подойдёт домашнее обучение
NataZ-P
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Luna-Lu
Посижу послушаю...

У меня все больше плюсов появляется в списке "за домашнее обучение"

↑   Перейти к этому комментарию
на домашнее обучение нельзя перевести по желанию родителей - для этого должны быть веские причины со стороны здоровья. Можно экстернат - тогда вы полностью отвечаете за образование ребенка. а учителя школы исключительно принимают зачеты по темам.
Ирэна
29 июля 2015 года
+2
неправда! это называется семейное обучение! и здоровье тут не при чем!
NataZ-P
29 июля 2015 года
0
за семейное обучение школа не отвечает,а ответственность исключительно родителей - сдаст ребенок необходимые зачеты или нет, а вот при домашнем учителя приходят на дом и тут необходима справка о состоянии здоровья.
Ирэна
29 июля 2015 года
0
это да! и я хочу вам сказать далеко не самый плохой вариант обучения!
NataZ-P
29 июля 2015 года
0
Ирэна пишет:
далеко не самый плохой вариант обучения!
и для школы - тоже И, кстати, автор написала именно про"домашнее обучение". Так что по факту я никакой ошибки не допустила!
Luna-Lu
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
неправда! это называется семейное обучение! и здоровье тут не при чем!

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна
29 июля 2015 года
0
S4aste-Mari
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий NataZ-P
на домашнее обучение нельзя перевести по желанию родителей - для этого должны быть веские причины со стороны здоровья. Можно экстернат - тогда вы полностью отвечаете за образование ребенка. а учителя школы исключительно принимают зачеты по темам.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень даже можно, только это называется не домашнее обучение, а семейное. И основанием является только желание родителей.
Luna-Lu
29 июля 2015 года
0
NataZ-P
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий S4aste-Mari
Очень даже можно, только это называется не домашнее обучение, а семейное. И основанием является только желание родителей.

↑   Перейти к этому комментарию
так автор комментария написал дословно "домашнее обучение", а я также "дословно" и ответила. Про семейное речь не шла.
lyu68
29 июля 2015 года
+1
А мы уже в саду столкнулись, нам посоветовала фтизиатр диаскин тест сделать. Делается в правую ручку, так же как и манту. Скоро осень, наверное придется после манту опять его же делать.
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
+1
lyu68 пишет:
после манту опять его же делать.
А зачем? Можно сразу Диаскин сделать
lyu68
29 июля 2015 года
0
незнаю, мы сначала манту сделали, потом нас на диаскин отправили, после ренгена!и такая фигня с ренгеном уже 2 года. как манту сделали 1 раз увеличенная, ренген, в прошлом году опять на манту направление, - ренген, потом диаскин тест..ждем осени..с ужасом)))
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
Так видимо потому что манту увеличенная Еще одно подтверждение, что информативность манту сродни кофейной гущи
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Но фтизиатры свято верят, манту всех спасёт
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
Ага))
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Так видимо потому что манту увеличенная Еще одно подтверждение, что информативность манту сродни кофейной гущи

↑   Перейти к этому комментарию
Читала ваши комменты по поводу прививок. Есть ли у вас отказ от всего этого?
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
Да. Пока не трогают. ТТТ, только лекции читают))
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий lyu68
незнаю, мы сначала манту сделали, потом нас на диаскин отправили, после ренгена!и такая фигня с ренгеном уже 2 года. как манту сделали 1 раз увеличенная, ренген, в прошлом году опять на манту направление, - ренген, потом диаскин тест..ждем осени..с ужасом)))

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, вы попросите что-то одно
Мамочка201085
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Говорящая с ветром
lyu68 пишет:
после манту опять его же делать.
А зачем? Можно сразу Диаскин сделать

↑   Перейти к этому комментарию
а нам сказали манту, диаскин в один день делать, только в левую и правую руку, а диаскина потом не оказалось и нас "заставили" делать рентген, или не снимут с учета....
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Вот и мне не хочется этой нервотрёпки. Уколите, снимите
NayOn
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий lyu68
А мы уже в саду столкнулись, нам посоветовала фтизиатр диаскин тест сделать. Делается в правую ручку, так же как и манту. Скоро осень, наверное придется после манту опять его же делать.

↑   Перейти к этому комментарию
Нам фтизиатр ставила на одну руку манту, на вторую Диаскин тест. после того как в школе манту увеличенная была. ТТТ все оказалось нормально, на рентген нас не отправляли, а наших однокласников некоторых после этого двойного контроля на рентген отправляли.

В результате старшей написали -Аллергическая реакция на манту, что-то вроде.

Теперь тоже предстоит с младшим. Пойду к фтизиатру, буду узнавать , что теперь со старшей при аллергии на манту делать с этой реакцией. как сдавать или не сдавать.
lyu68
30 июля 2015 года
0
Ну там так же и поставили. на другую ручку. а ренген это постоянно у нас. боятся туберкулеза, отправляют всех постоянно.
NayOn
30 июля 2015 года
0
у нас детей вроде как повсеместно не гоняют
Lamadina
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий lyu68
А мы уже в саду столкнулись, нам посоветовала фтизиатр диаскин тест сделать. Делается в правую ручку, так же как и манту. Скоро осень, наверное придется после манту опять его же делать.

↑   Перейти к этому комментарию
манту делают в зависимости от года (четный или нечетный) в правую или левую руку. Диаскин тест обязательно в другую. Чтобы не произошло ошибки.
arica
29 июля 2015 года
+1
Проблемы со школой только вроде в Ямало-Ненецком АО, у всех остальных нет, у остальных бывают проблемы с садами. Новые СП действовать начали с лета 2014 года, так что началось все это еще в прошлом году.
Пишите отказ от Манту, от противотуберкулезной помощи, просите медработника вклеить все это в школьную карту, если она есть (ведь сейчас не обязательно представлять медкарту в школу, они сами в таком случае заводят) и посылаете всех далеко... (отказы должны быть!). Лично я так и сделала. Что нас ждет в этом году еще не знаю, но к фтизиатру не пойду. А где вы увидели ответы прокуратур по правомерности отстранения школьников?
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Такое ощущение, что мы в Ямало-Ненецком АО проживаем. А у вас нет отказа от ПТП по новым САНПИНам?
arica
29 июля 2015 года
+1
Вас отстранили или только угрожают? http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28855&start=15 последний пост
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Будут угрожать Спасибо!
arica
29 июля 2015 года
0
Нам тоже угрожали в медкабинете, директор угрожать не стал.
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Я вообще человек, который панически боится всяких конфликтных ситуаций. И меня перспектива в ближайшем будущем повергает в ужас. Но понимаю, что чужой тёте фиолетово на моего ребёнка, вот и думаю, что делать.
arica
29 июля 2015 года
0
Я тоже всячески избегаю конфликтных ситуаций, но в школе просто достали медработники (я у них интересовалась, что может их квантиферон устроит, но вот уперлись или Манту или фтизиатр), поэтому пошла, отнесла отказы, попросила их вклеить в карту, выслушала все что можно, сказала, что жду приказа директора об отстранении и все. Приказа жду... с ноября 2014 года
А вот у младшего в саду более адекватные медработники, там выбор был для тех, кто не делает Манту
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Боюсь как бы у нас директор не встала на сторону медработника(
Маркешка
29 июля 2015 года
+1
ей или ему нужно это как-то обосновать. законодательно... одно дело попугать... и совершенно иное - выпустить официальный документ со своей подписью...
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Надеюсь на адекватное поведение директрисы
ЛинаХ
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Говорящая с ветром
Боюсь как бы у нас директор не встала на сторону медработника(

↑   Перейти к этому комментарию
а каким образом он станет. В законе об образовании ничегошеньки не сказано о Манту
Lady in white
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий arica
Проблемы со школой только вроде в Ямало-Ненецком АО, у всех остальных нет, у остальных бывают проблемы с садами. Новые СП действовать начали с лета 2014 года, так что началось все это еще в прошлом году.
Пишите отказ от Манту, от противотуберкулезной помощи, просите медработника вклеить все это в школьную карту, если она есть (ведь сейчас не обязательно представлять медкарту в школу, они сами в таком случае заводят) и посылаете всех далеко... (отказы должны быть!). Лично я так и сделала. Что нас ждет в этом году еще не знаю, но к фтизиатру не пойду. А где вы увидели ответы прокуратур по правомерности отстранения школьников?

↑   Перейти к этому комментарию
arica пишет:
ведь сейчас не обязательно представлять медкарту в школу, они сами в таком случае заводят
а есть ссылочка на закон, по которому могу не предоставлять карту?
arica
29 июля 2015 года
+2
Приказ Министерства образования от 22.01.2014 № 32 "Об утверждении порядка приема граждан на обучение...
А так можно сделать запрос в местный отдел образования и спросить на каком основании школа требует предоставить медкарту.
xanka2007
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий arica
Проблемы со школой только вроде в Ямало-Ненецком АО, у всех остальных нет, у остальных бывают проблемы с садами. Новые СП действовать начали с лета 2014 года, так что началось все это еще в прошлом году.
Пишите отказ от Манту, от противотуберкулезной помощи, просите медработника вклеить все это в школьную карту, если она есть (ведь сейчас не обязательно представлять медкарту в школу, они сами в таком случае заводят) и посылаете всех далеко... (отказы должны быть!). Лично я так и сделала. Что нас ждет в этом году еще не знаю, но к фтизиатру не пойду. А где вы увидели ответы прокуратур по правомерности отстранения школьников?

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже отправляю в этом году первоклашку. И мне также наша врачиха и медсестра сказала ,что вас не возьмут в школу без манту !!!
Но , девочки, если я за 6 лет ниразу не делала никаких прививок и мой ребёнок абсолютно здоров и крепок, зачем я ему буду делать сейчас ?
Это мой ребёнок и моё отношение к различным прививкам или каким - нибудь уколом из вне...
Говорила напишу отказ , а они сказали здесь такое не прокатит ...
Что делать теперь?
Всех врачей уже прошли , осталось подписание врача и анализы перед самой школой( чтоб свежие были)
milenashon
29 июля 2015 года
0
а скажите пожалуйста! а с садиком проблем не было? я тоже своему ребенку не ставлю прививки, но у нас говорят что в садик без них не возьмут.
xanka2007
29 июля 2015 года
0
В садик не ходили
За 6,5 лет не болели ... кашель и темпер .крайне редко
milenashon
29 июля 2015 года
0
тогда проще было. нам вот как то в садик надо будет идти. будем бороться.
спасибо за ответ.
Ирэна
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий milenashon
а скажите пожалуйста! а с садиком проблем не было? я тоже своему ребенку не ставлю прививки, но у нас говорят что в садик без них не возьмут.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас не было! и в сад ходил и в школу ходит!
milenashon
29 июля 2015 года
0
вы какие то дополнительные справки собирали или комиссию проходили чтобы разрешили в садик идти без прививок? или на что то ссылались?
Ирэна
29 июля 2015 года
0
у нас отказ вклеен в карточке, карту в сад подписывали у заведующей в поликлинике, т.к. участковый отказался!
milenashon
29 июля 2015 года
0
а заведующая без проблем подписала?
Ирэна
29 июля 2015 года
0
ну если не считать беседу на 30 мин проблемой, то без проблем
milenashon
29 июля 2015 года
0
смотря конечно на каких тонах беседа была......
Ирэна
29 июля 2015 года
0
да плевать! главное результат!
milenashon
29 июля 2015 года
0
это точно! здоровье детей дороже!
Ирэна
29 июля 2015 года
0
xanka2007
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
ну если не считать беседу на 30 мин проблемой, то без проблем

↑   Перейти к этому комментарию
Вот умеют они же капать на мозги , закипятив мои нервы
всё- то они знают и всё - то им известно , на что мы имеем право, но язык подвешен капитально запугать и облаять...
Только танки грязи не боятся
Ирэна
29 июля 2015 года
0
однозначно!
arica
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
Я тоже отправляю в этом году первоклашку. И мне также наша врачиха и медсестра сказала ,что вас не возьмут в школу без манту !!!
Но , девочки, если я за 6 лет ниразу не делала никаких прививок и мой ребёнок абсолютно здоров и крепок, зачем я ему буду делать сейчас ?
Это мой ребёнок и моё отношение к различным прививкам или каким - нибудь уколом из вне...
Говорила напишу отказ , а они сказали здесь такое не прокатит ...
Что делать теперь?
Всех врачей уже прошли , осталось подписание врача и анализы перед самой школой( чтоб свежие были)

↑   Перейти к этому комментарию
Карту в школу приносите по своему желанию, с вас ее школа требовать не имеет права. Жалоба в прокуратуру и отдел образования обычно быстро приводит в чувства. Если карту не приносите, то директор школы сам делает запрос по месту наблюдения ребенка и медкабинет заводит свою карту (это мне так местный отдел образования ответил). Раз карта у вас есть, пусть ее заполнит педиатр и можете такую отнести в школу (пусть радуются что принесли), отказы подклеите в карту (они должны быть!).
xanka2007
29 июля 2015 года
0
У нас карта обязательна
Заполняется спец врачами при прохождении их перед школой
Без осмотра врачей, ребёнка не допустят в школу
Как - то так
arica
29 июля 2015 года
+1
У вас школа специальная или вы не в России живете?
xanka2007
29 июля 2015 года
0
Я в России живу, но у нас как видимо свои негласные законы и правила!
Знают ,что люди не бкдут ходить жаловаться, так и гнут в свою выгоду
arica
29 июля 2015 года
0
Очень плохо, жаловаться иногда полезно
ЛинаХ
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
У нас карта обязательна
Заполняется спец врачами при прохождении их перед школой
Без осмотра врачей, ребёнка не допустят в школу
Как - то так

↑   Перейти к этому комментарию
xanka2007 пишет:
У нас карта обязательна
Вас обманывают. Нагло, причём.
Shandy-Irina
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
Я тоже отправляю в этом году первоклашку. И мне также наша врачиха и медсестра сказала ,что вас не возьмут в школу без манту !!!
Но , девочки, если я за 6 лет ниразу не делала никаких прививок и мой ребёнок абсолютно здоров и крепок, зачем я ему буду делать сейчас ?
Это мой ребёнок и моё отношение к различным прививкам или каким - нибудь уколом из вне...
Говорила напишу отказ , а они сказали здесь такое не прокатит ...
Что делать теперь?
Всех врачей уже прошли , осталось подписание врача и анализы перед самой школой( чтоб свежие были)

↑   Перейти к этому комментарию
Пригрозите прокуратурой, а если не поможет, то туда прямиком и идите!
ИринаКраснодар
29 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий xanka2007
Я тоже отправляю в этом году первоклашку. И мне также наша врачиха и медсестра сказала ,что вас не возьмут в школу без манту !!!
Но , девочки, если я за 6 лет ниразу не делала никаких прививок и мой ребёнок абсолютно здоров и крепок, зачем я ему буду делать сейчас ?
Это мой ребёнок и моё отношение к различным прививкам или каким - нибудь уколом из вне...
Говорила напишу отказ , а они сказали здесь такое не прокатит ...
Что делать теперь?
Всех врачей уже прошли , осталось подписание врача и анализы перед самой школой( чтоб свежие были)

↑   Перейти к этому комментарию
У нормативно-правовых актов есть иерархия. Сан Пин не может быть выше ФЗ, а тем более Конституции, по которой ваш ребенок имет право на образование
Lady in white
29 июля 2015 года
+1
Тоже слышала про новые санпины, но сколько не искала, санпинов относительно туберкулеза именно этого года так и не нашла. Может кто ссылкой поделится? Хотелось бы почитать, потому что тоже сейчас оформляю отказы к школе и педиатр заверяет, что нам карту заведующая не подпишет.
Спизула
29 июля 2015 года
0
Lady in white пишет:
педиатр заверяет, что нам карту заведующая не подпишет
У нас карта неподписанной осталась. Записи от всех врачей есть, в т.ч. и педиатра, а заключения зав. - нет. Собираюсь отнести в школу прям так
arica
29 июля 2015 года
0
Так заключения завед. в карте и не должно быть - это в поликлинике устанавливают такие правила. Педиатр должен написать заключение (в положенном месте), поставить свою подпись и личную печать. Ну и на 1 листе угловой штамп поликлиники должен стоять. Все.
Lady in white
30 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Спизула
Lady in white пишет:
педиатр заверяет, что нам карту заведующая не подпишет
У нас карта неподписанной осталась. Записи от всех врачей есть, в т.ч. и педиатра, а заключения зав. - нет. Собираюсь отнести в школу прям так

↑   Перейти к этому комментарию
Напишите, примут так или нет. Я на крайний случай подумываю вообще карту в школу не нести, пусть свою заводят. Тем более, что когда подавали документы в школу, о медкарте никто и не заикнулся.
Спизула
30 июля 2015 года
0
а у них выбора нет. Или так, или никак
мед. карта сейчас - необязательный документ, ребенок уже давно зачислен в школу. В принципе, можно было и медкомиссию не проходить, все равно она для галочки
Lady in white
30 июля 2015 года
0
А чего тогда ходим, нервы себе и ребенку трепим... забить на все и спать спокойно
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Их приняли в 2014, а действовать они начали с 1 января 2015 года. Если я всё правильно поняла
Lady in white
29 июля 2015 года
0
В юриспруденции не сильна, но в моем понимании высший закон - федеральный, а потом уже всякие санпины идут, так ведь? А практически во всех отказах мы в первую очередь ссылаемся на федеральные законы, конституцию и т.д. Следовательно, несмотря на новые санпины, старые образцы отказов должны действовать...
Iure
29 июля 2015 года
+1
так санпин не противоречит. Откажись, но в школу ходить не будешь, так как санпин не разрешает.
Lady in white
29 июля 2015 года
+1
в таком случае нарушается право ребенка на образование, разве не так?
Iure
29 июля 2015 года
0
в таком случае следует рассматривать любое состояние, при котором ребенок не может посещать коллектив, как нарушение права на образование. СанПин хитрый акт. И ход с манту придуман очень хитрый.
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Неее. Если не может посещать коллектив, то ему положено домашнее обучение.
Iure
29 июля 2015 года
0
вот об этом тоже хотела сказать. Запрет посещения коллектива не всегда несет с собой нарушение права на образование.
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Но при отстранении таким детям никто не предлагает домашнее обучение. Это тупая форма запугивания получается(
Iure
29 июля 2015 года
0
я не знаю, какая процедура положена при отстранении. По логике, случай должны приобщить к общим показаниям к домашнему обучению. Но фих же его знает, как оно будет. Бесит прямо. Такая вещь, если автор достоверную инфу нашла, это же будем касаться и детей с противопоказаниями, а не только тех, кто просто не хочет. Опять.. паниковать вряд ли стоит. Скорее всего ребенка будут восстанавливать в коллективе (я так думаю) после того, как он пройдет другие методы диагностики туберкулеза. Просто будет как такой камень преткновения.
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Я не понимаю вообще в последнее время, почему нельзя сразу предлагать альтернативные методы? Вот зачем разводить эту истерику с манту? Я врач и отлично помню, как нам, студентам, медсестра из детского отделении института фтизиатрии делала манту. Из пятерых она али загнала под кожу. Т.е. Результат уже нельзя оценивать. А ведь она их делает ежедневно! А теперь возьмите медсестру в школе/саду/поликлинике и кратность этих проб у нее. Вот и получаем кучу не оцениваемых результатов(
Iure
29 июля 2015 года
0
Asia-apple пишет:
почему нельзя сразу предлагать альтернативные методы? Вот зачем разводить эту истерику с манту?
тоже негодую. Кому она, простите, об**, если при ее увеличении наличие заболевания в мизерном проценте??? И обязательны другие методы диагностики?? Это ж не в баночку пописеть, простите, а препарат ввести, ради чего??

О. теперь прочитала, что вы - врач. А помните, как в нашем детстве, после увеличенной МАнту сразу таблеточки давали, и все. Я помню, шла из школы с ними, да потеряла по дороге. Маме не сказал, и вряд ли я туберкулез перенесла
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Нам не давали))) у меня она вообще отрицательная была всегда лет так с трех, т.е. у меня не было никакого иммунитета к туберкулезу. Хотя, сейчас понимаю, что ее просто делали неправильно - у меня после почти всегда все вытекало... И ничего, ревакцинацию сделали в семь лет.
Я о том, что смысл есть, если все делать грамотно и правильно, но гарантии грамотности и правильности нет.
Iure
29 июля 2015 года
0
ясно...и все же обязаловка пугает. Я так и думала, что нас к ней будут подводить. Только какие к этому предпосылки?? Увеличение заболеваемости туберкулезом, или что?? какие причины??
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Увеличение - конечно. Его кучу привезли гастарбайтеры дикого. Плюс свои кавказские республики (там это отдельная пестня - болеть им стыдно, поэтому скрывают до последнего и естественно, заражают всех вокруг). Но при этом надо выявлять больных взрослых, а не травить детей. Да и есть реально эффективные методы диагности для детей, пора уже их применять.
Iure
29 июля 2015 года
0
Asia-apple пишет:
реально эффективные методы диагности для детей
какие?
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Квантиферон, к примеру. Но его мало где делают и стоит они очень дорого. В принципе, даже диаскин намного безопаснее и эффективнее, да и стоит не дорого. Почему не его, если при отсутствии иммунитета по результатам манту всё равно не делают ревакцинации раньше 7 лет? Смысл-то какой?
Iure
29 июля 2015 года
0
ну вот...я вообще не врач сложно рассуждать совсем без знаний. Но вот с санпином такие моменты я называю "законообложение"
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Так в том и дело, что СанПиН обязателен не для граждан, а для учреждений. Т.е. его выполнять должна школа или сад. А для нас с вами есть только федеральные законы, где обозначена добровольность любой медпомощи, в том числе и противотуберкулезной. И если право нашего ребенка на образование будет нарушено, мы имеем право отстоять его в суде. А вот как школа будет обеспечивать ребенку это право никого уже волновать не будет.
Iure
29 июля 2015 года
0
правильно, то есть школа обязана отстранить без манту, а не сам ученик самоустраниться ) Что то добровольности помощи, так она не идет в разрез с правом на образование. Любой высший НПА уточняется на разных уровнях. Тут только в конституционный суд, если данная норма санпин противоречит конституционному праву на образование смешного мало,но за нас все пишут, и делают это люди не глупые.
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Он может уточняться, но при этом не может ограничивать прав гражданина, которые прописаны выше. Там все очень продумано было, и правильно. Другой вопрос, что об этом забывают наши местные начальники.
Iure
29 июля 2015 года
0
она и не ограничивает. Тут все логично. предписания санпина. Ни одно право не может предоставляться неограниченно, учитываюя систему образования - коллективы детей в образовательных учреждениях. Наши начальники не забывают ничуть, просто зачем-то это нужно.
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Право, предоставленное в конституции не может быть ограничено ФЗ, а ФЗ другими по законными актами. Вот именно тот объем и нельзя ограничить, что уже гарантирован. Т.е. Если в конституции гарантировано право на образование, а в ФЗ добровольность мед помощи, то ограничить нас в этом никто права не имеет. Отстранить от занятий школьника без предоставления ему альт нативной формы обучения, а родителям не дав при этом больничный лист - не имеют права. В данном случае Надо бы почитать СанПиН и не выдумывать) потому что большинство местных начальников его сами в глаза не видели.
Iure
30 июля 2015 года
0
Asia-apple пишет:
В данном случае Надо бы почитать СанПиН и не выдумывать)
Ой...Вы почитайте сами чего-нибудь умное, прежде, чем такие советы давать...а то были врач, щас еще юрист будете. Засим, оставляю вас при вашем мнении. Пысы. Ограничивается, регламентируется любое конституционное право(кроме естественных). Если норма какого-либо права противоречит (именно противоречит) конституции, на это есть КС РФ. При этом важно помнить, что ограничивать, и противоречить разные вещи, так же как отстранять и исключать.
Asia-apple
30 июля 2015 года
0
Ой, юристом ни за что. И да, чтоб ограничить конституционное право надо бы иметь оч веские основания. Или вы про свободу передвижений, к примеру, забыли? Или там иначе?
Iure
30 июля 2015 года
0
о, давайте еще о свободе передвижения) Ее нет впринципе, она ограничивается еще более жестко.
Asia-apple пишет:
иметь оч веские основания
а как оценивается весомость основания? Практически у всех дети посещают детские коллективы, и соблюдение установленных санпином норм является обязательным для соблюдения интересов каждого из...
Asia-apple пишет:
Ой, юристом ни за что
приятно слышать)
Asia-apple
30 июля 2015 года
0
Каким же образом жестко ограничивается свобода передвижения в пределах нашей страны, если нет подписки о невыезде? Я свободно перемещаюсь...
А мне серьезно интересно, вы СанПиН читали, чтоб утверждать, что он не нарушает основных принципов хоть того же закона об охране здоровья?
Iure
30 июля 2015 года
0
Asia-apple пишет:
Каким же образом жестко ограничивается свобода передвижения в пределах нашей страны, если нет подписки о невыезде?
вам как, в двух словах? Не получится. И вы все равно не поймете мне кажется.
Asia-apple пишет:
А мне серьезно интересно, вы СанПиН читали, чтоб утверждать, что он не нарушает основных принципов хоть того же закона об охране здоровья?
извините, для меня ваша правовая оценка ситуации не имеет научной ценности. Я даже смысла не вижу, хотя объяснить могла бы. Не буду.
Asia-apple
30 июля 2015 года
0
Я вроде конкретный вопрос задала - вы СанПиН читали? Больше я ничего не хочу от вас услышать.
Iure
30 июля 2015 года
0
Asia-apple пишет:
СанПиН читали
мне несколько коробит слово "читать". применяемое там, где логичнее применить слово "изучать". Ну да ладно, читала.
Asia-apple
30 июля 2015 года
0
а про свободу передвижения всё же интересно)
Iure
30 июля 2015 года
0
вам весь перечень законов, ограничивающих право на свободное передвижение на территории страны?? дык, погуглите, куда вам нельзя свободно передвигаться, а так же что будет, если не зарегистрироваться по месту пребывания. Куда проще выразиться - я не знаю. Постановления КС РФ посмотрите, тоже интересно будет.
Ирэна
30 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Iure
о, давайте еще о свободе передвижения) Ее нет впринципе, она ограничивается еще более жестко.
Asia-apple пишет:
иметь оч веские основания
а как оценивается весомость основания? Практически у всех дети посещают детские коллективы, и соблюдение установленных санпином норм является обязательным для соблюдения интересов каждого из...
Asia-apple пишет:
Ой, юристом ни за что
приятно слышать)

↑   Перейти к этому комментарию
iure пишет:
Ее нет впринципе, она ограничивается еще более жестко.
это как? я захотела - поехала!
Iure
30 июля 2015 года
0
Ирэна пишет:
это как?
у любого юриста узнайте как, и смысл свободы передвижения состоит не только в "захотела - поехала"
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Iure
так санпин не противоречит. Откажись, но в школу ходить не будешь, так как санпин не разрешает.

↑   Перейти к этому комментарию
Но ведь образование обязательное
Ирэна
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Iure
так санпин не противоречит. Откажись, но в школу ходить не будешь, так как санпин не разрешает.

↑   Перейти к этому комментарию
как раз таки противоречит - он лишает ребенка права, которое закреплено в конституции
Iure
29 июля 2015 года
0
никоим образом. НПА, санпин в т.ч., не такие дураки пишут, что бы мы тут на мамском форуме их раскусили. Норма санпина только устанавливает необходимые условия для нахождения ребенка в коллективе образовательного учреждения(среди прочих), которые никто не может нарушать. Теперь это касается и вакцинации, если автор достоверную информацию нашла. Мое мнение - так вот хитро нас подводят к обязательной вакцинации. не внося изменений в высшие НПА. на которые могут повлиять при желании простые смертные.
Ирэна
29 июля 2015 года
0
iure пишет:
Норма санпина только устанавливает необходимые условия для нахождения ребенка в коллективе образовательного учреждения(
и именно эти условия противоречат как конституции, так и ряду федеральных законов
Iure
30 июля 2015 года
0
противоречат и регламентируют разные вещи. ВСе подрят в детский коллектив никогда не ходили.
Ирэна
30 июля 2015 года
0
одно исключает другое, я уже не говорю о том, что этот санпин противоречит ФЗ о добровольности медицинского лечения
Iure
30 июля 2015 года
0
не исключает, а уточняет, ограничивает, регламентирует конституционную норму, а ФЗ
Ирэна пишет:
о добровольности медицинского лечения
вообще мимо идет, так как обязать и по сх пор никто не может и не сможет. Но я вполне допускаю, что у вас, как у юриста, своя оценка ситуации.
Ирэна
30 июля 2015 года
0
ну нельзя сделать насильно счастливым!
Iure
30 июля 2015 года
0
да и философию сюда же
злаяУчилка
29 июля 2015 года
0
посвятите меня, почему все кипишуют по этому поводу. у меня подруга тоже вечно ругается, типо заставляют к фтизиатру идти, если манту не сделали и т.п. все законы ищет... а я как то и не в курсе чем же это все так плохо..
kisuha
29 июля 2015 года
+1
те же мысли.
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий злаяУчилка
посвятите меня, почему все кипишуют по этому поводу. у меня подруга тоже вечно ругается, типо заставляют к фтизиатру идти, если манту не сделали и т.п. все законы ищет... а я как то и не в курсе чем же это все так плохо..


↑   Перейти к этому комментарию
злаяУчилка пишет:
чем же это все так плохо..
Реакцией Манту и все последствия оттуда вытекающие Диаскин, рентген, ещё таблетки какие-то вредные заставляют пить
злаяУчилка
29 июля 2015 года
+2
но нам ежегодно делают эту МАНТУ и все. больше ничего не колят пить не заствляют. если я не ошибаюсь это по выявлению болячки туберкулезной делается, так? тогда гораздо покойнее что все можно начать лечить на ранней стадии и предупредить распространение инфекции, разве не так?
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
+1
Если Манту в пределах понимания их нормы, то да. А если не соответствует, то придётся побегать, а в итоге всё хорошо.
kisuha
29 июля 2015 года
+1
Говорящая с ветром пишет:
А если не соответствует, то придётся побегать, а в итоге всё хорошо.
ну и? Пусть лучше так! Чем

А если они выявят и там правда окажется начальная стадия инфекции? Не допускаете такой вариант событий? Обычно в таких случаях родители потом говорят "Слава Богу, вовремя узнали"
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
+1
Есть более точные и безопасные методы диагностирования, но их не делают , пусть хоть платными, но более доступными
kisuha
29 июля 2015 года
0
Говорящая с ветром пишет:
но их не делают
ну и что тогда делать?
Хорошо если они правда есть и их делают
А если не делают - то вы предпочитаете полагаться на авось?
Маркешка
29 июля 2015 года
+1
их делают, но они официально "не признаны"
kisuha
29 июля 2015 года
0
Интересно, почему же они не признаются официально? Может все таки не доказаны их точные результаты?
Маркешка
29 июля 2015 года
+2
Аня, говорить о точности Манту в принципе абсурдно причина скорее в "охвате". определенной медицинской процедурой. но информативности в ней нет вообще...
kisuha
29 июля 2015 года
0
Лена, я же не говорю, что только манту 100% точно. Я говорю - если не манту, то что-то же нужно делать для диагностики? Тогда надо детям каждый год делать рентген легких
А если ребенок ходит в общественные места, а не обучается на дому, к примеру - то родители не имеют права полагаться на авось и рисковать здоровьем окружающих
Нас когда из-за больной (я писала выше) как контактных таскали по больницам с обследованиями, нам рассказывали, что часто болеют дети и взрослые и абсолютно благополучных семей (совсем не обязательно алкашня или бомжи). Это инфекция... Ее можно подхватить, если допустим, упал иммунитет. И опасность в том, что сейчас туберкулез все чаще внешне проявляется уже на бОльшей стадии, чем начальная. Тогда уж лучше заранее диагностироваться раз в год
Еще нам сказали, что очень много тех, кто с открытой формой ездят в общественном транспорте и пр. Т.е. заразиться можно где угодно. Но в школе или садите дети плотно общаются друг с другом, сидят за одной партой, едят в столовой, играют на переменах, шепчутся на ушко и т.д. Каждый день рядом. Т.е. в таких местах нужно максимально исключать риск инфекционных заболеваний.
Маркешка
29 июля 2015 года
0
я делала пцр-анализ. очень информативно.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Главное, что все таки обследуетесь. Я это и хотела уточнить
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Интересно, почему же они не признаются официально? Может все таки не доказаны их точные результаты?

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, что вклиниваюсь. Как мне объяснили в Минздраве, если их признают официальными, то должны сделать бесплатными, а это дорого. Как-то так!
kisuha
29 июля 2015 года
0
Говорящая с ветром пишет:
Как мне объяснили в Минздраве, если их признают официальными, то должны сделать бесплатными, а это дорого.
вот же гады
Девочки - а если так, ну что точно этот анализ достоверен, может быть написать коллективную петицию президенту РФ, премьеру и в т.ч. Министру здравоохранения? Во все места разослать.
Я серьезно! Массовые петиции порою творят чудеса
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Я с удовольствием подпишу. Только в Москве этот тест 3500 стоит. Его сделали бы хотя бы в разных городах, пусть и в платных клиниках. Потому как лучше заплатить, чем колоть непонятно что!!!
kisuha
29 июля 2015 года
0
Говорящая с ветром пишет:
Его сделали бы хотя бы в разных городах, пусть и в платных клиниках. Потому как лучше заплатить, чем колоть непонятно что!!!
я думаю, что должно появиться везде
Смотрите, у нас в Ростове есть такие лаборатории, как Инвитро и Ситилаб, и кажется Гематест такой же. В общем, у них лаборатория в Москве, а анализы мы сдаем у себя дома (в их лабах). Потом они берут наши анализы, складывают в спец.холодильные контейнеры и отправляют самолетом каждый день с курьером!
буквально на второй день уже результаты приходят. Но их делают в Москве. Поищите у себя
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В Инвитро мне ответили, что они даже в Москве не делают такой тест. У меня уже глаза в кучу, от того, сколько я перелопатила инфы в интернете.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Так! Теперь поищите Гематест, Ситилаб.
Или идите от противного - поищите где делают в Москве, и узнавайте есть ли их филиалы у вас в городе или области (допустим, смотаться в область порядка 100 км нам проще, чем ехать в Москву за 1000 км)
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
К сожалению, на ваш поисковый запрос ничего не найдено Это уже нервный смех. Потому как его делают у них при НИИ и CMD в Саратове его нет. Увы(
kisuha
29 июля 2015 года
0
Я так тоже ничего не находила, когда нужны были редкие анализы
Я делала так. Искала лабу (любую, подряд) - чаще всего у крупных лаб есть бесплатные телефоны справочной службы (8800...) звонила и спрашивала - делают ли такой анализ (бывало, что он называется иначе по каталогу), ск.стоит и т.д.
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Спасибо! Я тоже надежды не т еряю. И всё ищу, и ищу.
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Говорящая с ветром пишет:
но их не делают
ну и что тогда делать?
Хорошо если они правда есть и их делают
А если не делают - то вы предпочитаете полагаться на авось?

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, вот размышляю над поездкой в Москву. Заодно и прогуляемся.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Говорящая с ветром пишет:
над поездкой в Москву.
для обследования? Или жаловаться, что ваши не принимают результаты этих обследований?
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Для обследования.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Поняла уже. Удачи вам!!!
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Спасибо!!!
Шпак
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий злаяУчилка
но нам ежегодно делают эту МАНТУ и все. больше ничего не колят пить не заствляют. если я не ошибаюсь это по выявлению болячки туберкулезной делается, так? тогда гораздо покойнее что все можно начать лечить на ранней стадии и предупредить распространение инфекции, разве не так?

↑   Перейти к этому комментарию
А Вам известна что реакция Манту малоинформативна и 70% случаев ошибочной бывает?
Shandy-Irina
29 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Говорящая с ветром
злаяУчилка пишет:
чем же это все так плохо..
Реакцией Манту и все последствия оттуда вытекающие Диаскин, рентген, ещё таблетки какие-то вредные заставляют пить

↑   Перейти к этому комментарию
"Вредные таблетки" - это очень мягко вы о них, люди должны знать правду! Для тех, кто не в курсе, здоровым детям назначают в качестве профилактики 3-х месячный курс изониазида - по сути это курс самой настоящей химиотерапии! Что будет с печенью здорового ребёнка после такого курса рассказывать не буду, в интернете много об этом информации.
Анна Кейл
29 июля 2015 года
0
А почему Манту сднлать нельзя?
Зуяшка
29 июля 2015 года
+2
Она не информативна. У нас в школе всем делали, а потом выяснилось что в классе был мальчик с ТБ, а по марту чисто. А сколько случаев увеличенной манту, таскают потом по фтизиатрам, а оказывается просто такая реакция.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Зуяшка пишет:
а потом выяснилось что в классе был мальчик с ТБ
и как потом вычислили это?
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
У родителей обнаружили, ну и начали всю семью до кандально проверять, а потом и класс.
kisuha
29 июля 2015 года
0
А теперь представьте себе, манту не делали, флюру не делали... И? У ребенка обнаружили (были случаи) уже на открытой стадии и оказалось, что все дети подверглись риску заражения (контактные)
Как вы своего ребенка вовремя точно диагностируете?
Зуяшка
29 июля 2015 года
+1
Так манту-то в том случае как раз и делали)) не показала.
Раз в год.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Зуяшка пишет:
Раз в год.
что раз в год? Наверно не дописали чуток
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
Кровь сдаю, ну и мы с мужем флюшку
kisuha
29 июля 2015 года
0
Ааа, на этот анализ. Поняла.
arica
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна Кейл
А почему Манту сднлать нельзя?

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем? А главное для чего?
Анна Кейл
29 июля 2015 года
0
Вдруг есть палочка коха в организме. Проверить.
Ирэна
29 июля 2015 года
0
у нее информативность ниже 30%
Анна Кейл
29 июля 2015 года
0
А другие способы информативнее существуют?
Ирэна
29 июля 2015 года
0
конечно!
Анна Кейл
29 июля 2015 года
0
и нужно обязательно манту сделать или другие способы вместо манту разрешены?
arica
29 июля 2015 года
0
Это как на месте решат, у кого-то в школе/саду принимают квантиферон, ПЦР, Диаскин (хотя по мне тоже бяка) без посещения фтизиатра. У кого-то только через фтизиатра, а он принимает только Манту или Диаскин, а еще рентген родителей и квантиферон может не принят (у фтизиатра тоже инструкции)
Анна Кейл
30 июля 2015 года
0
по-моему проще сделать манту, чтобы попасть в сад/школу. А для собственного успокоения провести другие обследования, но уже для себя.
arica
30 июля 2015 года
0
Может и проще Манту сделать, но я ее делать детям не буду! А для попадания в школу можно ничего не делать, да и для сада главное, чтобы карту подписали, а там уже проще
Ирэна
30 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна Кейл
по-моему проще сделать манту, чтобы попасть в сад/школу. А для собственного успокоения провести другие обследования, но уже для себя.

↑   Перейти к этому комментарию
ага! проще! получить ложноположительную реакцию, попасть на учет к фтизиатру - вот уже точно проще!
Ирэна
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна Кейл
и нужно обязательно манту сделать или другие способы вместо манту разрешены?

↑   Перейти к этому комментарию
ну потому что на местах фтизиатра отказываются зачастую принимать другие обследования! почему? ну это уже вопрос не ко мне
Shandy-Irina
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Анна Кейл
Вдруг есть палочка коха в организме. Проверить.

↑   Перейти к этому комментарию
Палочка Коха есть у всех в организме! Зря вам что ли ещё в роддоме бцж ставили?
Анна Кейл
30 июля 2015 года
0
Не всем в роддоме бцж делают...
Shandy-Irina
30 июля 2015 года
0
Так после роддома делают, а потом ещё 1-2 раза. Так что, если видите рубец на плече, знайте, палочка Коха у вас есть однозначно!!!
Ирэна
30 июля 2015 года
+1
ага! сначала сами внесли, а потом проверяют наличие!
Анна Кейл
30 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Shandy-Irina
Так после роддома делают, а потом ещё 1-2 раза. Так что, если видите рубец на плече, знайте, палочка Коха у вас есть однозначно!!!

↑   Перейти к этому комментарию
кстати почему-то у некоторых рубец не остается
Shandy-Irina
30 июля 2015 года
0
Это от способности кожи к регенерации зависит, наверно, вот у меня фиг кто увидит его, только я сама знаю где он
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Анна Кейл
А почему Манту сднлать нельзя?

↑   Перейти к этому комментарию
На мой взгляд цель не оправдывает средства. Не хочу вкалывать непонятно что ребёнку. Если была бы она действительно эффективным способом выявления, тогда может быть. А так совсем не хочется колоть
Анна Кейл
29 июля 2015 года
0
А другие методы проверки, кроме манту есть?
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Есть квантифероновый тест, но у нас в городе не делают, хотя фтизиатр его приняла. Он выявляет туберкулёз на ранних стадиях.
xanka2007
29 июля 2015 года
+2
В ответ на комментарий Говорящая с ветром
На мой взгляд цель не оправдывает средства. Не хочу вкалывать непонятно что ребёнку. Если была бы она действительно эффективным способом выявления, тогда может быть. А так совсем не хочется колоть

↑   Перейти к этому комментарию
На мой взгляд цель не оправдывает средства. Не хочу вкалывать непонятно что ребёнку.
Полностью согласна с вами !!!

Кстати знаю, что многие врачи и мед.работники не делают своим детям никаких манипуляций в виде прививок
kisuha
29 июля 2015 года
+3
Девочки, хорошие мои, ну подскажите пожалуйста - почему вы так боитесь делать манту (это же не прививка?) и вообще посещать фтизиатора?
а вдруг и правда что-то обнаружили бы, да вовремя вылечили?
Я просто понять хочу в чем проблема

Это ж не опасная АКДС
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
kisuha пишет:
почему вы так боитесь делать манту
Состав пугает, да и вообще сама процедура не оправдывает риск. Если бы она была действительно информативна
kisuha пишет:
а вдруг и правда что-то обнаружили бы, да вовремя вылечили?
Она даёт очень много ложно положительных результатов
kisuha
29 июля 2015 года
+2
А как определить если реально есть риск заболевания? Сделать флюрограмму наверно?
От нее вы тоже отказываетесь?

Я лично знаю историю, где так же мама истерила и "покупала" флюрограммы. А потом у нее обнаружился туберкулез открытой формы
Еле спасли. Только не говорите, что такого не может быть в благополучной семье. Может быть иммунитет упал, и рядом в транспорте больной проехал и заразил... Вовремя бы делали ей флюру - диагностировали бы проблему на ранней стадии и вылечить было бы гораздо легче
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Я делаю флюрограмму, и муж делает, и вся семья проходит.
kisuha
29 июля 2015 года
0
А детям? Тут же вопрос о детях
Нам, взрослым не делают манту уже, потому, что мы каждый год проходим флюрограмму
Но я так понимаю, что манту детям делают именно чтобы не делать флюрограмму?
Lady in white
29 июля 2015 года
0
детям рентген делают
kisuha
29 июля 2015 года
0
Т.е. вы все таки своему ребенку делаете каждый год рентген? Реально?
Lady in white
29 июля 2015 года
0
в саду к нам не приставали с этим, а сейчас идем в школу + отказ у нас был до 7 лет, вот и насели. От манту я отказалась, но понимаю, что диагностика нужна, поэтому сделали рентген. Теперь хожу доказываю, что к фтизиатору я идти не обязана.
Подруга делает рентген, начиная с садика каждый год, к ним у врачей вообще вопросов нет, принимают и даже не заикаются о фтизиаторе, но там папа-юрист по врачам ходит.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Lady in white пишет:
От манту я отказалась, но понимаю, что диагностика нужна, поэтому сделали рентген.
Это меня больше всего интересовало. Значит, вы ответственная мама.
Спасибо за ответ
Lady in white
29 июля 2015 года
0
спасибо! я хоть и против прививок, но не против медицины))
kisuha
29 июля 2015 года
0
Вот! Я понимаю тех, кто против прививок.

Но кто против диагностирования ранних стадий заражений инфекционными заболеваниями - считают совершенно безответственными и глупыми.
Lady in white
29 июля 2015 года
0
xanka2007
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Lady in white
в саду к нам не приставали с этим, а сейчас идем в школу + отказ у нас был до 7 лет, вот и насели. От манту я отказалась, но понимаю, что диагностика нужна, поэтому сделали рентген. Теперь хожу доказываю, что к фтизиатору я идти не обязана.
Подруга делает рентген, начиная с садика каждый год, к ним у врачей вообще вопросов нет, принимают и даже не заикаются о фтизиаторе, но там папа-юрист по врачам ходит.

↑   Перейти к этому комментарию
Значит если сделать ренген и предоставить им заключение, нет необходимости в манту?
Lady in white
29 июля 2015 года
0
Нет. По закону. Но реально с этим результатом+ кровь,моча+флюшками родителей посылают к фтизиатору, она там немного повыносит вам мозг и потом все-равно все подписывает. Без манту.
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Девочки, хорошие мои, ну подскажите пожалуйста - почему вы так боитесь делать манту (это же не прививка?) и вообще посещать фтизиатора?
а вдруг и правда что-то обнаружили бы, да вовремя вылечили?
Я просто понять хочу в чем проблема

Это ж не опасная АКДС

↑   Перейти к этому комментарию
Это не опасная АКДС, это де полезная манту) уж лучше кровь на ПЦР сдать, диаскин- все информативнее будет.
kisuha
29 июля 2015 года
0
А, т.е. все таки ее все таки диагностируют? И для этого нужно сходить к фтизиатору? А чего тогда истерить по поводу похода к фтизиатору?
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
Зачем к фтизиатору? Можно сразу сдать
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Это не опасная АКДС, это де полезная манту) уж лучше кровь на ПЦР сдать, диаскин- все информативнее будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Зуяшка пишет:
кровь на ПЦР сдать
Не принимают её
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
Какого фига?
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Наша фтизиатр брызжа слюной доказывала, что тех кто проводит такие анализы нужно сажать. Я вышла от неё в полном шоке и болью в сердце. Куда мы катимся.
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
Представляю, они это могут
arica
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Говорящая с ветром
Наша фтизиатр брызжа слюной доказывала, что тех кто проводит такие анализы нужно сажать. Я вышла от неё в полном шоке и болью в сердце. Куда мы катимся.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, ПЦР не принимают, типа ее делают только уже при заболевании для более точной диагностики или как-то так.
xanka2007
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Это не опасная АКДС, это де полезная манту) уж лучше кровь на ПЦР сдать, диаскин- все информативнее будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Зуяшка
29 июля 2015 года
0
Юлия мама 2 сыновей
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Девочки, хорошие мои, ну подскажите пожалуйста - почему вы так боитесь делать манту (это же не прививка?) и вообще посещать фтизиатора?
а вдруг и правда что-то обнаружили бы, да вовремя вылечили?
Я просто понять хочу в чем проблема

Это ж не опасная АКДС

↑   Перейти к этому комментарию
Ирэна
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
Девочки, хорошие мои, ну подскажите пожалуйста - почему вы так боитесь делать манту (это же не прививка?) и вообще посещать фтизиатора?
а вдруг и правда что-то обнаружили бы, да вовремя вылечили?
Я просто понять хочу в чем проблема

Это ж не опасная АКДС

↑   Перейти к этому комментарию
у нас фтизиатр принимает в тубдиспансере, никаких выделеных детских дней нет! ходить в подобные учреждения ну совсем не хочется! особенно просто так
а что касается манту, так у нее информативности никакой! ложноположительных результатов море!
kisuha
29 июля 2015 года
+1
Ну все таки как то провериться на риск туберкулеза можно? Или на русский "авось" в стиле "мамой клянусь, мы здоровы!"?
Я чуть выше писала опыт... мы потом ненавидели ее, что она вовремя себя не диагностировала, "покупала" флюрограммы
Что себя чуть не угробила - ее личное дело. Но что нас подвергла риску своей открытой формой - мы за этой ей спасибо не сказали Как нас потом по больницам таскали, обследовали всех контактных

Т.е. манту опасно, флюрограмма вредно, к фтизиатору не пойду там начихают (кстати, в общественном транспорте и в магазинах ходит много больных с открытой формой, так что начхать могут где угодно) - и как тогда диагностироваться?
Анна Кейл
29 июля 2015 года
+1
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Ну все таки как то провериться на риск туберкулеза можно? Или на русский "авось" в стиле "мамой клянусь, мы здоровы!"?
Я чуть выше писала опыт... мы потом ненавидели ее, что она вовремя себя не диагностировала, "покупала" флюрограммы
Что себя чуть не угробила - ее личное дело. Но что нас подвергла риску своей открытой формой - мы за этой ей спасибо не сказали Как нас потом по больницам таскали, обследовали всех контактных

Т.е. манту опасно, флюрограмма вредно, к фтизиатору не пойду там начихают (кстати, в общественном транспорте и в магазинах ходит много больных с открытой формой, так что начхать могут где угодно) - и как тогда диагностироваться?

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, для меня это Манту больше авось. Если бы фтизиатр подходила к каждому индивидуально, например флюры родителей, ПЦР ребёнка, внешний вид и общее состояние ребёнка. Ин а этом писала заключение, я бы сходила, а прийти к фтизиатру и послушать о пользе Манту. Ну для меня это только лишний стресс, т.к. всё по шаблону
kisuha
29 июля 2015 года
0
А вы своему ребенку рентген или флюрограмму делаете каждый год?
Знаете, начальную стадию туберкулеза ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА можно диагностировать по внешнему виду. Зря вы так наивно думаете
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
kisuha пишет:
начальную стадию туберкулеза ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА можно диагностировать по внешнему виду
По рентгену тоже. Есть квантифероновый тест, ну почему бы его не сделать в разных городах. А его делают только в крупных.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Говорящая с ветром пишет:
Есть квантифероновый тест
вот это интересно! О таком я не слышала
Он реально на 100% дает гарантию выявления начальной стадии туберкулеза? Да?
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Я думаю 100% гарантию никто не даст. Но он выявляет начальную стадию более точно, и менее опасно для организма , чем Манту.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Поняла. Спасибо
Так вы его сделали, но у вас отказываются его принимать вместо манту?
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
Пока не делали, сейчас размышляем над этим.
arica
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
А вы своему ребенку рентген или флюрограмму делаете каждый год?
Знаете, начальную стадию туберкулеза ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА можно диагностировать по внешнему виду. Зря вы так наивно думаете

↑   Перейти к этому комментарию
так и флюшка тоже не покажет начальную стадию
kisuha
29 июля 2015 года
0
Говорят, что показывают
Нина Журавель
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
Ну все таки как то провериться на риск туберкулеза можно? Или на русский "авось" в стиле "мамой клянусь, мы здоровы!"?
Я чуть выше писала опыт... мы потом ненавидели ее, что она вовремя себя не диагностировала, "покупала" флюрограммы
Что себя чуть не угробила - ее личное дело. Но что нас подвергла риску своей открытой формой - мы за этой ей спасибо не сказали Как нас потом по больницам таскали, обследовали всех контактных

Т.е. манту опасно, флюрограмма вредно, к фтизиатору не пойду там начихают (кстати, в общественном транспорте и в магазинах ходит много больных с открытой формой, так что начхать могут где угодно) - и как тогда диагностироваться?

↑   Перейти к этому комментарию
Мне бы не хотелось, чтобы мой сын находился рядом зотя бы с одним ребенком, у которого нет обсдледования на туберкулез, неважно, каким методом.
arica
29 июля 2015 года
0
ну вы то об этом не узнаете, обследован ребенок или нет. Поэтому это только ваши желания...
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
Вот поэтому я за своевременную диагностику в отношении своего ребенка. Надеюсь, что со временем законодательно будут регламентированы другие методы диагностики этой болезни, чтобы родители выбирали не за/против, а именно метод.
Asia-apple
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Нина Журавель
Мне бы не хотелось, чтобы мой сын находился рядом зотя бы с одним ребенком, у которого нет обсдледования на туберкулез, неважно, каким методом.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой, а как отличается не обследованный ребенок на площадке от не обследованного взрослого соседа?
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
Со взрослыми соседями мой ребенок не общается, только на уровне "здравствуйте".
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
А этого вполне достаточно, как и подъездных перил или дверной ручки)
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
Здесь риск минимальный в отношении туберкулеза. Это не высококонтагиозное заболевание.
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
И тем не менее, если там открытая форма - вполне реально) а например, на гепатит в вообще не проверяют детей, а он как раз высоко контагиозный , при этом сомневаюсь, что вы после прививки сдавали кровь на титр антител
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
Не заморачивайтесь!
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
А я и не заморачиваюсь) в отличие от вас)))
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
Сомнения есть признак заморочек. И давайте обойдемся без сравнений и поиска отличий между мной Вами, ладно? а то такая хорошая беседа стала утрачивать свою прелесть,к сожалению. Покидаю.
Убийца Матрёшек
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Нина Журавель
Мне бы не хотелось, чтобы мой сын находился рядом зотя бы с одним ребенком, у которого нет обсдледования на туберкулез, неважно, каким методом.

↑   Перейти к этому комментарию
а вы думаете , что в других общественных местах нет риска оказаться рядом с необследованными людьми? Таких людей много, и на улице, и в магазине, и в общественном транспорте...
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
А зачем усугублять риск еще и необследованными детьми?
Убийца Матрёшек
29 июля 2015 года
0
манту всё равно не слишком информативно...
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
Так и я не горой за эту реакцию! любой метод, главное, чтобы вовремя распознать заражение. В конце концов, это родителям надо, а не садику и школе... я нервничаю, когда аллергена нет в поликлинике, а когда проверимся, успокаиваюсь. У нас в этом плане адекват, я имею в виду участкового педиатра и дет.сад.
Ирэна
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
Ну все таки как то провериться на риск туберкулеза можно? Или на русский "авось" в стиле "мамой клянусь, мы здоровы!"?
Я чуть выше писала опыт... мы потом ненавидели ее, что она вовремя себя не диагностировала, "покупала" флюрограммы
Что себя чуть не угробила - ее личное дело. Но что нас подвергла риску своей открытой формой - мы за этой ей спасибо не сказали Как нас потом по больницам таскали, обследовали всех контактных

Т.е. манту опасно, флюрограмма вредно, к фтизиатору не пойду там начихают (кстати, в общественном транспорте и в магазинах ходит много больных с открытой формой, так что начхать могут где угодно) - и как тогда диагностироваться?

↑   Перейти к этому комментарию
флюрку делаю каждый год.
да я не против проверится! есть разрешенные метода обследования! а вот почему они не принимаются - это уже вопрос!
kisuha
29 июля 2015 года
0
Ирэна пишет:
флюрку делаю каждый год
себе или всем детям от садовского возраста?
Себе то понятно. А детям? Вопрос же о детях. Которые в садиках и школах могут заражать остальных

Ирэна пишет:
есть разрешенные метода обследования!
это хорошо...

Ирэна пишет:
а вот почему они не принимаются - это уже вопрос!
может незаконно не принимают их? Я имею в виду, не проверяться вообще - полная безответственность родителей! Если родители проверяют детей, но нашли наиболее эффективные и безопасные методы - отлично! Если их не принимают - может жаловаться в горздрав? Часто ведь бывают самоуправства на местах
Ирэна
29 июля 2015 года
0
так в том то и дело, что такое ощущение, что в каждом месте свои законы! и нигде четно они не прописаны!
kisuha
29 июля 2015 года
0
Ирэна пишет:
что в каждом месте свои законы! и нигде четно они не прописаны!
я понимаю! Сама с таким сталкивалась. Так в итоге я писала жалобы на сайт президента и в Минздрав в Москву. Это были жалобы на наш минздрав. В итоге - вопрос быстро решился
Если есть новые средства - то нужно наверно петицию писать, чтобы их признавали
Ирэна
29 июля 2015 года
0
вот и бодаемся!
Mila Nikitina
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Ирэна
у нас фтизиатр принимает в тубдиспансере, никаких выделеных детских дней нет! ходить в подобные учреждения ну совсем не хочется! особенно просто так
а что касается манту, так у нее информативности никакой! ложноположительных результатов море!

↑   Перейти к этому комментарию
не принимает, мы в этом году ставили диаскин, тк ничего кроме него и рентгена она не принимает
Ирэна
29 июля 2015 года
0
о чем и речь!
Mila Nikitina
29 июля 2015 года
0
так и хотелось в лоб дать ей, а беда еще в том, что она одна на мин-воды и пятигорск, причем в пятигорском тубике мне говорили слать всех лесом и не мне надо доказывать, что я не осел, и что если ребенок здоров, то пусть сами пыжутся и доказывают обратное, а в мин-водах мне начали на уши присидать типа я обязана такое ощущение что в 2х городах разные законы
Ирэна
29 июля 2015 года
0
я в ессентуках проходила еще с сыном все это! а в Минводах вообще ужас что творится! вообще плохо себе представляю как тут бодаться будем
Mila Nikitina
29 июля 2015 года
0
тут такой тубик в него войти страшно в след.году буду делать в лаборатории, а не у них
Ирэна
29 июля 2015 года
0
ну мы до сада вообще пока заморачиваться не будем! а там видно будет!
Mila Nikitina
29 июля 2015 года
0
мы тоже не заморачивались, даже в саду про нас на пол года забыли
Ирэна
29 июля 2015 года
0
Mila Nikitina
29 июля 2015 года
0
жаль, что вспомнили, хотя бцж у нас стоит, но больше делать не буду
xanka2007
29 июля 2015 года
+1
Такое чувство , мы уже не имеем право голоса или выбора в отношении к своему ребёнку и какие - то тётечки или дядедьчки могут командавать как поступать
При чём их мнение никак больше не оспаривается

Может я что - то не понимаю
kisuha
29 июля 2015 года
0
xanka2007 пишет:
или выбора в отношении к своему ребёнку

Так выбирайте. И риск в данном случае ваше дело. Но тогда дома сидите и не ходите в общественные места
А если хотите ходить в школы и сады, то вы не имеете право рисковать здоровьем других детей.
Т.к. риск тубика нужно диагностировать вовремя. А внешне бывает, совсем не заметно. Нам об этом говорили много раз. Если не манту - то делайте рентген своему ребенку или дома сидите
xanka2007
29 июля 2015 года
0
Так где же ваша логика!? Если вы привиты от и до , так чего же вам бояться за своих детей ??
К ним же никакая зараза не должна прилипиться ...
Дома бы я сидела с привеликим удовольствием, но общеобраз,не отменяли у нас
kisuha
29 июля 2015 года
0
xanka2007 пишет:
Если вы привиты от и до , так чего же вам бояться за своих детей ??
эм... при чем тут мамины галоши?
При чем тут прививка и манту? Вы хоть в теме о чем пишите?
Манту не есть прививка. Это лишь реакция, которая показывает возможное заражение
Насколько я знаю, от тубика на сегодняшний день нет прививок
И именно поэтому его нужно диагностировать раз в год

xanka2007 пишет:
Дома бы я сидела с привеликим удовольствием, но общеобраз,не отменяли у нас
вы абсолютно вольны перевести своего ребенка на домашнее обучение. Кто вам запретит? У нас в России оно вполне разрешено
А если вы таки хотите, чтобы ваш ребенок ходил в социум - то обязаны вовремя обследовать его (делать прививки или нет ваше дело, а обследовать от уже заражения обязаны).
arica
29 июля 2015 года
0
Где сказано что обязаны обследовать?
kisuha
29 июля 2015 года
0
Читайте закон и СанПины
arica
29 июля 2015 года
+1
Обязаны заботиться о здоровье, знаю, но вот обязанность обследовать, нет
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
xanka2007 пишет:
Если вы привиты от и до , так чего же вам бояться за своих детей ??
эм... при чем тут мамины галоши?
При чем тут прививка и манту? Вы хоть в теме о чем пишите?
Манту не есть прививка. Это лишь реакция, которая показывает возможное заражение
Насколько я знаю, от тубика на сегодняшний день нет прививок
И именно поэтому его нужно диагностировать раз в год

xanka2007 пишет:
Дома бы я сидела с привеликим удовольствием, но общеобраз,не отменяли у нас
вы абсолютно вольны перевести своего ребенка на домашнее обучение. Кто вам запретит? У нас в России оно вполне разрешено
А если вы таки хотите, чтобы ваш ребенок ходил в социум - то обязаны вовремя обследовать его (делать прививки или нет ваше дело, а обследовать от уже заражения обязаны).

↑   Перейти к этому комментарию
Вообще-то бцж как раз от туберкулеза. Но иммунитет от нее далеко не на всю жизнь.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Ну так мы же говорим не о прививке, а об обследовании на тему уже заражен ребенок или нет.
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Эм. Вы написали, что прививки от туберкулеза нет. Я вам написала, что она есть.
kisuha
29 июля 2015 года
0
Да, я поняла Вас. Спасибо за ответ
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
Я так, просто уточнить)
kisuha
29 июля 2015 года
0
Ага.
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
xanka2007
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий kisuha
xanka2007 пишет:
Если вы привиты от и до , так чего же вам бояться за своих детей ??
эм... при чем тут мамины галоши?
При чем тут прививка и манту? Вы хоть в теме о чем пишите?
Манту не есть прививка. Это лишь реакция, которая показывает возможное заражение
Насколько я знаю, от тубика на сегодняшний день нет прививок
И именно поэтому его нужно диагностировать раз в год

xanka2007 пишет:
Дома бы я сидела с привеликим удовольствием, но общеобраз,не отменяли у нас
вы абсолютно вольны перевести своего ребенка на домашнее обучение. Кто вам запретит? У нас в России оно вполне разрешено
А если вы таки хотите, чтобы ваш ребенок ходил в социум - то обязаны вовремя обследовать его (делать прививки или нет ваше дело, а обследовать от уже заражения обязаны).

↑   Перейти к этому комментарию
Давайте не будем разводить димагогику..
Я в теме и в очень большой
И если у вас своё сложившееся мнение , которое противоречит моему, так я в праве отвечпть за своего ребёнка сама!
А проверять мне нет надобности, и почему не вижу смысла объяснять
Мы все ходим под Богом и если что - то и предназначенно , то и исполнится, успею я выявить заранее или нет
kisuha
29 июля 2015 года
0
Вы снова упустили мысль - рисковать здоровьем своего ребенка это ваше право, но рисковать здоровьем других детей - другое дело
bambinaMalvina
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий kisuha
xanka2007 пишет:
Если вы привиты от и до , так чего же вам бояться за своих детей ??
эм... при чем тут мамины галоши?
При чем тут прививка и манту? Вы хоть в теме о чем пишите?
Манту не есть прививка. Это лишь реакция, которая показывает возможное заражение
Насколько я знаю, от тубика на сегодняшний день нет прививок
И именно поэтому его нужно диагностировать раз в год

xanka2007 пишет:
Дома бы я сидела с привеликим удовольствием, но общеобраз,не отменяли у нас
вы абсолютно вольны перевести своего ребенка на домашнее обучение. Кто вам запретит? У нас в России оно вполне разрешено
А если вы таки хотите, чтобы ваш ребенок ходил в социум - то обязаны вовремя обследовать его (делать прививки или нет ваше дело, а обследовать от уже заражения обязаны).

↑   Перейти к этому комментарию
kisuha пишет:

Насколько я знаю, от тубика на сегодняшний день нет прививок

БЦЖ
kisuha
29 июля 2015 года
0
Ага, спасибо. Мне тоже уже подсказали
bambinaMalvina
30 июля 2015 года
0
Да, я позже прочитала ветку, увидела
Shandy-Irina
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
Так где же ваша логика!? Если вы привиты от и до , так чего же вам бояться за своих детей ??
К ним же никакая зараза не должна прилипиться ...
Дома бы я сидела с привеликим удовольствием, но общеобраз,не отменяли у нас

↑   Перейти к этому комментарию
Абсолютно с вами согласна! Все такие привились от тубика и сидят трясутся теперь! Ну если так страшно, так проведите ещё своим деткам курс химиотерапии для профилактики, как фтизиатры настаивают!
xanka2007
29 июля 2015 года
0
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий Shandy-Irina
Абсолютно с вами согласна! Все такие привились от тубика и сидят трясутся теперь! Ну если так страшно, так проведите ещё своим деткам курс химиотерапии для профилактики, как фтизиатры настаивают!

↑   Перейти к этому комментарию
Как бы даже при наличии прививки нет 100% гарантии, что организм справится с диким штаммом. Ну а уж про то, что иммунитет редко есть после трех-четырех лет я вообще молчу. Так что трястись имеют полное право.
Shandy-Irina
29 июля 2015 года
0
Ребят, так откуда взяться иммунитету? Каждая прививка снижает иммунитет минимум на полгода, а их зачастую ставят по несколько за раз! А бесконтрольное использование антибиотиков и противовирусных препаратов? Каким образом организм должен справляться в условиях травли?!
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
На счёт прививок все далеко не так однозначно в плане иммунитета) на счёт антибиотиков полностью согласна.
xanka2007
29 июля 2015 года
+2
Кто в курсе о вреде прививок , тот поймет !!!
А кто за них , то даже нет смысла объяснять так как у вас сложилось определённая точка пользы от них
У меня же наоборот: вред и неуместное вторжение в организм

Без обид! Имхо
Говорящая с ветром (автор поста)
29 июля 2015 года
0
xanka2007 пишет:
вред и неуместное вторжение в организм
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
Кто в курсе о вреде прививок , тот поймет !!!
А кто за них , то даже нет смысла объяснять так как у вас сложилось определённая точка пользы от них
У меня же наоборот: вред и неуместное вторжение в организм

Без обид! Имхо

↑   Перейти к этому комментарию
Манту не является прививкой. Это диагностическая реакция
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
Кто в курсе о вреде прививок , тот поймет !!!
А кто за них , то даже нет смысла объяснять так как у вас сложилось определённая точка пользы от них
У меня же наоборот: вред и неуместное вторжение в организм

Без обид! Имхо

↑   Перейти к этому комментарию
Мне абсолютно без разницы, привиты ли дети в группе сына, или нет. Это дело их семьи. Но реакция Манту не прививка
xanka2007
29 июля 2015 года
0
Согласна с вами , что не прививка; но состав её меня в шок приводит! И это я своему ребёнку ни за что делать не буду
Anuta8
29 июля 2015 года
0
А как вы диагностируете своего ребенка?
Asia-apple
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
Согласна с вами , что не прививка; но состав её меня в шок приводит! И это я своему ребёнку ни за что делать не буду

↑   Перейти к этому комментарию
Но это не значит, что вообще ничего, так ведь?
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
Согласна с вами , что не прививка; но состав её меня в шок приводит! И это я своему ребёнку ни за что делать не буду

↑   Перейти к этому комментарию
Не фанатка этой реакции. Пусть методы диагностики родители сами выбирают, главное, чтобы были отрицательные результаты. А в составе аллерген - туберкулин.
Зуяшка
29 июля 2015 года
+1
В ответ на комментарий Нина Журавель
Мне абсолютно без разницы, привиты ли дети в группе сына, или нет. Это дело их семьи. Но реакция Манту не прививка

↑   Перейти к этому комментарию
Коронная фраза. От того что манту не прививка, а не станет более информативной.
Нина Журавель
29 июля 2015 года
0
Что подразумевается под "более информативной". Здесь все достаточно информированы, чтобы принимать решения в отношении своих детей
Anuta8
29 июля 2015 года
0
В ответ на комментарий xanka2007
Кто в курсе о вреде прививок , тот поймет !!!
А кто за них , то даже нет смысла объяснять так как у вас сложилось определённая точка пользы от них
У меня же наоборот: вред и неуместное вторжение в организм

Без обид! Имхо

↑   Перейти к этому комментарию
Манту - это не прививка! Это реакция - заражен организм или нет.
xanka2007
29 июля 2015 года
0
Расскажу пример из жизни: хотите верьте, хотите нет, хотите кидайтесь шприцами...
Соседу 45- летнему выявили НАЧАЛЬНУЮ стадию тубика, что они токо не делали , но ... в возрасте 58 Лет он умер

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам